Compréhension électricité

[foudezic63]

Bonjour
Voilà pour question d'enrichissement personnel, j'ai pris un module d'électricité basique qui me pose des problèmes conceptuels.
En fait, je ne comprend pas du tout comment un générateur de tension crée du courant, étant donné qu'il peut y avoir tension sans courant. Et de là, ces générateurs étant essentiellement associé à des forces électromotrices, c'est quoi lol ? Un brillant prof de fac s'est penché sur la question pour m'expliquer mais je n'ai rien compris d'autre que la différence, assez simple entre la tension et le courant.

Dernière question, un générateur de courant entraine-t-il obligatoirement une différence de potentiel ?

Merci pour vos lumières
-----

[LPFR]

Bonjour.
Une générateur de tension idéal génère une tension (différence de potentiel) fixe quoi qu'il arrive, y compris si on lui oblige à fournir un courant (un branchant un conducteur plus ou moins bon à ses bornes).
Pareillement, un générateur de courant idéal génère un courant fixe quoi qu'il arrive. Quelque soit le chemin qu'on lui donne pour que le courant qu'il génère y passe, le courant sera le même. Et si on lui donne par de chemin (conducteur) tant pis il augmentera la tension tellement qu'il fera une étincelle pou que le courant continue a passer.
Bine sur, le générateurs idéaux n'existent pas. La plupart des générateurs de tension réels ressemblent à un générateur idéal avec une résistance en série. Et la plupart de générateurs de courant réels ressemblent à un générateur de courant idéal en parallèle avec une résistance.
Au revoir

[stefjm]

Bonjour
Voilà pour question d'enrichissement personnel, j'ai pris un module d'électricité basique qui me pose des problèmes conceptuels.
En fait, je ne comprend pas du tout comment un générateur de tension crée du courant, étant donné qu'il peut y avoir tension sans courant. Et de là, ces générateurs étant essentiellement associé à des forces électromotrices, c'est quoi lol ? Un brillant prof de fac s'est penché sur la question pour m'expliquer mais je n'ai rien compris d'autre que la différence, assez simple entre la tension et le courant.

Merci pour vos lumières

Salut,
Générateur de tension parfait : U=U0 quelque soit le courant. C'est une droite verticale U=f(I).
Générateur de courant parfait : I=I0 quelque soit la tension. C'est une droite horizontale U=f(I).
Résistance U=R.I quelque soit le courant (ou la tension)

Ce sont des modélisations (idéalisées donc) qui permettent de rendre compte de générateurs moins parfait qui ont une réistance interne non nulle.

Par équivalence dite de Thévenin : générateur de tension U0 en série avec la résistance R : U=U0-R.I
ou de Norton : générateur de courant I0 en parallèle avec la résistance R: I=I0-U/R
Dans les deux cas, on a une droite qui ne passe pas par l'origine, dont les deux points particuliers sont U=0, I=I0 et U=U0, I=0

avec comme correspondance :
R=U0/I0

Sauf pour le cas idéal (parfait) un générateur de tension est équivalent à un générateur de courant. On choisit l'un ou l'autre modèle pour se simplifier la vie.

On parle de tension à vide pour U0 et de courant de court-circuit pour I0.

Dernière question, un générateur de courant entraine-t-il obligatoirement une différence de potentiel ?

Oui, sauf si sa résistance interne est nulle (pas glop) ou si sa valeur de courant I0 est bulle. (pas intéressant)
Cela se déduit facilement de ce que j'ai raconté. J'aurais du le laisser en exercices.

Edit : Croisement avec LPFR

[invite03481543]

Générateur de tension parfait : U=U0 quelque soit le courant. C'est une droite verticale U=f(I).
Générateur de courant parfait : I=I0 quelque soit la tension. C'est une droite horizontale U=f(I).

C'est juste l'inverse, quand on écrit U=f(I) c'est que I est en abscisse et U en ordonnée.
Donc dans le cas du générateur de tension quel que soit I la tension est constante donc la valeur de U est fixe => droite horizontale.
Dans le cas du générateur de courant on a une droite verticale puisque U est en ordonnée seul lui varie.

Sauf pour le cas idéal (parfait) un générateur de tension est équivalent à un générateur de courant. On choisit l'un ou l'autre modèle pour se simplifier la vie.

Surement pas, tu ne peux pas dire ça comme ça.
Dans le cas d'une simplification de schéma on peut utiliser en effet l'un ou l'autre des modèles (principe de dualité) selon la structure à simplifier.
On raisonne alors soit avec les courants (noeuds) soit avec les tensions (mailles) ou avec les potentiels aux noeuds.
Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

Bonjour,

C'est juste l'inverse, quand on écrit U=f(I) c'est que I est en abscisse et U en ordonnée.
Donc dans le cas du générateur de tension quel que soit I la tension est constante donc la valeur de U est fixe => droite horizontale.
Dans le cas du générateur de courant on a une droite verticale puisque U est en ordonnée seul lui varie.

Oui. Bien sûr.

Sauf pour le cas idéal (parfait) un générateur de tension est équivalent à un générateur de courant. On choisit l'un ou l'autre modèle pour se simplifier la vie.

Surement pas, tu ne peux pas dire ça comme ça.
Dans le cas d'une simplification de schéma on peut utiliser en effet l'un ou l'autre des modèles (principe de dualité) selon la structure à simplifier.
On raisonne alors soit avec les courants (noeuds) soit avec les tensions (mailles) ou avec les potentiels aux noeuds.
Cordialement.

J'ai un peu de mal à te suivre. Je ne peux pas le dire comme ça? Si tu pouvais préciser?

Un générateur de tension non parfait (résistance) a pour équation : U=U0-R.I (U0 en série avec R)
équation qu'on peut bien sûr écrire I=U0/R - U/R = I0-U/R (U0/R=I0 en parallèle avec R)
C'est alors l'équation d'un générateur de courant.

Dans les deux cas, on parle du même générateur de tension (resp de courant) non parfait. La caractéristique U=f(I) est dans les deux cas une droite de coeff directeur ... R qui passe par (0,U0) et (I0,0). (Je me méfie, je confonds les axes aujourd'hui...)

Non?

[invite03481543]

OK, ton explication me montre que tu sais ce que tu fais.

Je n'avais pas vu que tu excluais le cas du générateur parfait.
Mille excuses j'ai lu trop vite.

[stefjm]

OK, ton explication me montre que tu sais ce que tu fais.

Je n'avais pas vu que tu excluais le cas du générateur parfait.
Mille excuses j'ai lu trop vite.

Excuses acceptées.
Tu m'as fait douter de moi, ce qui est très bien.