Expérience de physique

[invite22bb9a9e]

Bonjour.

Soit un récipient en verre contenant de l'eau à 20°c. A 20°c, certaines molécules d'eau sont scindées en ions.

On approche deux électrodes chargées. Les ions présents, H+ et OH-, migrent vers les parois de verre. Au centre, des molécules d'eau se scindent en ions, plus que il s'en forme. La température descend.

On remplace une partie de l'eau avec de l'eau à 20°c. Et on écarte les électrodes. Les ions diffusent. Il se forment des molécules d'eau. La température monte.

Il me semble que on a un volume d'eau plus froide. Et un volume d'eau plus chaude. Avec un procédé réversible. C'est contraire au second principe.

Cette expérience a-t-elle déjà été réalisée?

Luc Benoit
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[JPL]

Je n'ai rien compris.
Les ions H⁺ n'existent pas : c'est H₃ O⁺
Cela n'a rien à voir avec actualité scientifiques : je transfère donc en physique.

[invite8ef897e4]

Bonjour, et bienvenue sur FS

On approche deux électrodes chargées. Les ions présents, H+ et OH-, migrent vers les parois de verre. Au centre, des molécules d'eau se scindent en ions, plus que il s'en forme. La température descend.

Mes intuitions ont tendance a etre plutot mauvaises dans ce genre de problemes, mais il me semble que la temperature augmente. Tu fournis de l'energie au systeme. L'agitation moleculaire augmente a cause de la repulsion entre les ions de meme charge.

C'est contraire au second principe.

La je sais que mon intuition est correcte : non, ce n'est pas contraire au second principe...

Cette expérience a-t-elle déjà été réalisée?

Oui.

[invite6dffde4c]

On approche deux électrodes chargées. Les ions présents, H+ et OH-, migrent vers les parois de verre. Au centre, des molécules d'eau se scindent en ions, plus que il s'en forme. La température descend.

Bonjour.
D'abord, le nombre d'ions qui migrent vers les parois est ridiculement petit (ridiculement veut dire risible).
Deuxièmement le travail pour faire migrer les ions vers les parois est fourni par le champ électrique extérieur. Donc, l'eau ne se refroidit pas.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ef897e4]

D'abord, le nombre d'ions qui migrent vers les parois est ridiculement petit

Ca depend de la tension entre les electrodes evidemment. Pour une experience de pensee, ce n'est pas limite sur le principe.

[invite6dffde4c]

Ca depend de la tension entre les electrodes evidemment. Pour une experience de pensee, ce n'est pas limite sur le principe.

Bonjour.
Oui il s'agit d'une expérience imaginaire.
Ici on utilise l'eau comme un conducteur isolé entre deux plaques d'un condensateur et non d'une expérience d'électrolyse.
Le nombre de charges nécessaire pour créer la charge de surface de chaque côté est ridiculement petit comparée à la concentration d'ions dans l'eau. Même pour des champs électriques gigantesques en surface.
Mais je suis d'accord que, même pour un nombre ridicule de molécules, on ne doit pas pouvoir constater de violation des principes.
Au revoir.