Petite question rapide sur la détente de Joule-Gay-Lussac

[invite171486f9]

Bonjour à tous,
en relisant mon cours, j'ai trouvé quelque chose que je n'arrivais pas à comprendre.
Pour la détente de Joule-Gay-Lussac, le transfert thermique est nul et le travail est nul, d'ou U(f)=U(i)

Pour Q=0, OK (parce que les récipients rigides sont calorifugés), mais pour W=0 je ne comprend pas pourquoi :
dans mon cours, il est écrit "le gaz se détend dans le vide, donc la pression extérieure exercée par le vide est nulle, et les parois sont rigides donc pas de variation de pression"
On parle de 2 pressions extérieures différentes, non ? Celle exercée par le vide et celle exercée par les parois ?
comment peut-on expliquer exactement W=0 ?

Merci de votre aide !
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[invitec053041c]

Salut.

Si tu considères le système S={gaz,vide}, soit S={tout ce qu'il y a dans le caisson}.
Il est alors clair que le volume de S reste inchangé car la caisse est rigide.
Et car V=cst.
Donc

[invite171486f9]

merci !
mais une petite précision : en fesant ca, on montre que deltaW=0, donc W=Cte.
pourquoi justement W=0 ?

[invitec053041c]

merci !
mais une petite précision : en fesant ca, on montre que deltaW=0, donc W=Cte.
pourquoi justement W=0 ?

Là est toute la subtilité de la différence entre et .



Le dB introduit une petite variation entre un instant t et un instant t+dt. Le indique une quantité concrète, qui n'introduit pas une variation.

Adapte ce que j'ai dit en prenant W=A.

Ecrire dW introduirait une variation de travail, ce qui n'a pas vraiment de sens. Le système reçoit du travail concrètement, mais pas une variation de travail.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite171486f9]

et c'est ce qui explique que W=0, dans ce cas ?

[invite22bb9a9e]

Bonjour.

Ce qui me parait bizarre, c'est que le travail soit nul.
Quand on escamote la cloison, le gaz exerce encore sa pression sur la paroi d'un coté. Et pas encore de l'autre. Si le système est isolé, le récipient recule. Et il me semble que quand le gaz arrive sur l'autre parois, sa pression est plus faible. Et il me semble que cela n'arrête pas l'ensemble.

Mais j'ai posé la question il y a longtemps à l'académie des sciences. Et j'ai eu une réponse. La masse du récipient est considérée comme immense.

Voilà..............