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Thermistance



  1. #1
    tilia03

    Arrow Thermistance


    ------

    Bonjour,

    Certains se souviennent peut être de mes questions au sujet de la mesure de température dans un four IR effectuée au moyen d'un pyromètre. Ceci n'avait pas été concluant. (vous n'avez pas besoin d'avoir suivi cette discuission pour comprendre où je veux en venir).

    Cette fois, je vais refaire des mesures en incluant une thermistance contre les pièces où l'ont veut mesurer la température. A l'aide d'un capteur et d'un ordi pour analyser les données je devrais pouvoir obtenir des mesures de températures coorectes.

    Cependant, je ne sais pas quelle thermistance choisir, j'ai vu qu'il en existait beaucoup de sorte... La température de mon four au minimum température ambiante et en fonctionnement ne devrait pas excèder 300 °C. Je n'ai pas besoin d'une précision énorme, 1-2 degré de marge d'erreur devrait suffire.
    Pourriez-vous me conseiller sur ce choix svp...

    -----
    Tilia

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  3. #2
    LPFR

    Re : Thermistance

    Bonjour.
    Mesurer la température avec précision n'est pas si simple. 1 ou 2 degrés c'est une très bonne précision. Je ne crois pas que vous puissiez l'obtenir avec des thermistances, à supposer que vous en trouviez qui montent à 300° (je ne crois pas que cela existe) La plupart de dispositifs à sémiconducteur s'arrêtent à 125°. Peut-être 150° avec beaucoup de chance.
    Par contre vous pouvez acheter des sondes au platine (20 € chez Conrad) qui elles, montent à 500°C et elles sont beaucoup plus précises que les thermistances. Préférez du PT1000 (1000 ohms à 0°). Il vous faudra un bon ohmmètre.
    Au revoir.

  4. #3
    tilia03

    Re : Thermistance

    chez Farnell, les thermistances vont jusqu'à 300°C
    j'ai peur qu'une sonde ou un thermocouple ne soit pas adapté car il faut impérativement que le capteur soit fixé à même la pièce, voir même puisse être intégré dans un revêtement de peinture... Il faut donc qu'ils soit petits.
    En effet, j'ai vu que les thermistances, vers les 250-300°C sont entachées d'une erreur de + ou - 7 degrés...
    Je ne sais pas trop ce qui est le mieux, une grosse incertitude avec un capteur bien collé au revêtement ou une plus faible incertitude avec un capteur un peu moins bien approprié...
    Tilia

  5. #4
    FC05

    Re : Thermistance

    Il existe des sondes de Pt toutes petites pour la mesure sur des surfaces.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    tilia03

    Re : Thermistance

    savez-vous où je peux trouver ce type de sonde?
    Tilia

  8. #6
    LPFR

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par tilia03 Voir le message
    savez-vous où je peux trouver ce type de sonde?
    Bonjour.
    Comme de toute façon il vous faudra trouver soit des conducteurs qui résistent aux 300°, ou des gaines souples en fibre de verre (c'est peut-être moins cher), je vous suggère d'aller voir chez Radiospares. C'est plus cher que Conrad, mais c'est du matériel professionnel.
    Pensez aussi qu'il faut connecter les sondes de Pt aux conducteurs. La soudure normale ne tient pas les 300°. Peut-être que des bons dominos en céramique peuvent faite l'affaire.
    Ce qu'on ne vous a pas dit, c'est que les sondes au platine sont standard et leur erreur est très petite (de l'ordre du dixième de degré ou moins). Je crois que vous n'avez pas le choix.
    Au revoir.

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  10. #7
    tilia03

    Re : Thermistance

    comment faire pour choisir la résistance adaptée
    en thermistance je trouve 5,10 ou 100 kΩ dans les caractérisitiques

    d'autre part je ne comprends pas trop comment fonctionne ces sondes Pt ?
    Tilia

  11. #8
    FC05

    Re : Thermistance

    J'ai trouvé ça chez TC :

    http://www.tcsa.fr/news/news_aero.htm

    Je pense qu'il faudrait les contacter pour savoir si il ne l'ont pas modèle PT100 ou 1000.


    edit : encore mieux :

    http://www.tcdirect.fr/deptprod.asp?deptid=245/2
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  12. #9
    FC05

    Re : Thermistance

    Et si tes pièces sont magnétiques, il y a ça :

    http://www.tcdirect.fr/deptprod.asp?deptid=230/42#0
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  13. #10
    LPFR

    Re : Thermistance

    Bonjour.
    Une sonde de platine est une résistance faite avec du fil de platine roulée sur un isolant et recouverte d'isolant. Classiquement c'est du verre. Actuellement on les fait en déposant des couches minces de platine, ce qui permet de les trouver à 20 €.
    La résistance du platine est très bien connue en fonction de la température, et on trouve des tables un peu par tout. Quand on dit qu'une sonde c'est une Pt1000, cela veut dire qu'à 0°C elle à une résistance de 1000 Ω. Cette sonde aura une résistance de:
    20°--->1077,9 Ω
    100°-->1385,0 Ω
    300°-->2120,2 Ω
    La variation de résistance varie avec la température et est de l'ordre de 3,5 Ω/°C.
    Donc si on veut faire des mesures précises, il faut un ohmmètre d'au moins 4 et de préférence 5 digits. Ou utiliser des circuits spécialisés ou des appareils pour ce type de sonde. Mais je suppose que ces dernières solutions sont trop lourdes pour votre problème.
    Par contre, oubliez les thermistances. Elles ne sont pas précises, il faut les étalonner et elles dérivent dans le temps. Ce n'est vraiment pas la solution pour votre problème.
    Au revoir.

  14. #11
    LPFR

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Re.
    Très bon lien. Bien trouvé. Je pense que c'est la solution même si c'est du 100 et non du 1000. Et pas cher, en plus.
    A+

  15. #12
    tilia03

    Re : Thermistance

    en lisant les caractéristiques du PT100 et du capteur de T° du surface laminaire, je trouve aussi que ça à l'air assez approprié.

    Cependant le PT100 est assez épais, je ne peux donc imaginer l'introduire dans un revêtement de peinture, en revanche peut être qu'il suffirait que je l'introduise dans la pièce.

    Je rappelle qu'on chauffe par rayonnement IR et que je veux connaitre la température de mon revêtement de peinture sur la pièce. ne faudrait-il pas que le capteur ne soit pas directement soumis au rayonnement IR ???

    d'autre part faut-il étalonner aussi le PT100 et le capteur laminaire???

    merci encore pour toutes vos infos, ça m'a permis de beaucoup avancer.
    Tilia

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  17. #13
    LPFR

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par tilia03 Voir le message
    d'autre part faut-il étalonner aussi le PT100 et le capteur laminaire???
    Bonjour.
    Les sondes au platine n'ont pas besoin d'être étalonnées. Elles sont "absolues", soumises uniquement à la précision de fabrication qui est donnée par la fabriquant. Le tables de résistance de sondes se trouvent, par exemple, ici

    Quelques discussions d'intérêt varié on eu lieu dans ce forum, voir ici.

    Je continue à penser (comme dans votre discussion précédente) que la température du métal est la même que celle de la couche de peinture.
    D'autre part, même si vous pouviez insérer une sonde sous le revêtement, vous changeriez les conditions car le revêtement ne serait plus en contact avec le substrat métallique et sa température serait plus élevée.
    Si vous voulez tenir compte du retard de la mesure du à l'épaisseur du métal, il faut agir autrement. Par exemple, faire des mesures sur deux pièces métalliques d'épaisseur différente. Il faudrait aussi que vous contrôliez la "constante de temps" de votre sonde en appliquant, par exemple la sonde sur un objet déjà chaud et mesurant la courbe de montée en température de la sonde.
    Au revoir.

  18. #14
    tilia03

    Re : Thermistance

    bonjour,

    merci pour toutes ces infos
    je n'arrive pas à accèder au forum dont vous parlez...
    en revanche, quand vous parlez de constante de temps sous-entendez vous le 'temps de réponse' de l'appareil ???
    Tilia

  19. #15
    LPFR

    Re : Thermistance

    Bonjour.
    Voici le lien en clair:
    http ://www.futura-sciences.com/tag_table_conversion_pt100.php
    Oui, c'est le temps de réponse. Mais comme la réponse d'un appareil tend vers la valeur finale exponentiellement, c'est plutôt une constante de temps.
    Au revoir.

  20. #16
    tilia03

    Re : Thermistance

    Merci à tous pour tout
    Après mur réflexion et discussions j'ai décidé d'acheter 2 PT100 que vous m'aviez conseillé, celle de ce site:

    http://www.tcdirect.fr/deptprod.asp?deptid=245/2

    merci encore
    je vous redonnerai des nouvelles pour vous dire si ça fonctionne correctement ou non

    A bientôt
    Tilia

  21. #17
    tikaka

    Re : Thermistance

    Salut a tous.
    A propos de la thermistance : comment peut on évaluer son temps de réponse?

  22. #18
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par tikaka Voir le message
    Salut a tous.
    A propos de la thermistance : comment peut on évaluer son temps de réponse?
    Bonjour

    Celle ci est donnée par le datasheet en principe, sinon on la trempe dans un verre d'eau chaude et on trace les points au fil du temps.
    La constante de temps correspond à 63% de la valeur finale.

    La constante de temps pour les gaz est différente de celle pour les liquides; si on veux la connaitre on peut faire la même manip avec une étuve.

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  24. #19
    khelilo

    Re : Thermistance

    Bonjour,
    dans le cadre d'un projet d'étude "réalisation d'une alimentation pour moto trial" je souhaiterais réaliser un système de refroidissement intelligent, par ll'intermédiaire d'un pic, et une thermistance, alors quelqun pourrait me conseiller une thermistance adequate a mon système, sachant que je suis limité a 60° max (sur la fiche technique des batteries) et l'alimentation de la thermisance est de 5V, j'ai pensé a une thermistance ou la résistance augmente avec la température mais j'ai pas trouvé ça sur internet.
    MERCI A VOUS !!!!!!!

  25. #20
    LPFR

    Re : Thermistance

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Oui, une thermistance peut faire l'affaire. Mais faites attention que l'alimentation ne chauffe pas la thermistance. Calculez la puissance dissipée par la thermistance pour vous assurer qu'elle ne chauffe pas trop.
    Mais il y a d'autres transducteurs de température plus fiables que des thermistances.
    Pour ce qui est des fournisseurs, vous en trouverez du matériel professionnel (et cher) chez Radiospares et du matériel pour bricoleurs moins cher chez Conrad ou Electronique-diffusion.
    Et dans bien d'autres boutiques su le web.
    Au revoir.

  26. #21
    khelilo

    Re : Thermistance

    Merci
    Alors vous me conseillez la quelle ? je cherche biensur une CTP, et je n'arrive pas a trouver celle qui a une marge de température qui corespond a ce que j'ai (max 60°c) car moi plus précisement j'ai utilisé ce capteur pour éviter le depassement de ces 60°c
    voilà

  27. #22
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Thermistance

    Bonjour

    Pourquoi utiliser une CTN ? Un LM35 serait plus adapté si tu utilise déjà un PIC.

  28. #23
    khelilo

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Bonjour

    Pourquoi utiliser une CTN ? Un LM35 serait plus adapté si tu utilise déjà un PIC.
    ben j'etais parti sur la thermistance CTP, alors quelqun pourrait me trouver une qui soit compatible avec ma demande SVP
    MERCIIIIIIIIIIIIIIIII

    au fait dudulle c'est quoi une LM35

  29. #24
    LPFR

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par khelilo Voir le message
    ben j'etais parti sur la thermistance CTP, alors quelqun pourrait me trouver une qui soit compatible avec ma demande SVP
    MERCIIIIIIIIIIIIIIIII

    au fait dudulle c'est quoi une LM35
    Bonjour.
    "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

    Suivez le conseil de Dudulle.
    Tapez LM35 sur Google.
    Au revoir.

  30. Publicité
  31. #25
    khelilo

    Re : Thermistance

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

    Suivez le conseil de Dudulle.
    Tapez LM35 sur Google.
    Au revoir.
    ok je vais voir,
    au fait à l'entrée du pic j'ai réalisé un pont diviseur, avec une resistance et une thermistance, alors si je change ma thermistance par la LM35 ça sera pareil ?

  32. #26
    khelilo

    Re : Thermistance

    au fait mon capteur est utiliser pour la detection et non pas pr la mesure alors pas la peine de chercher des capteur plus précis

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