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definition du mouvement pepétuel ?



  1. #1
    tubifexx

    Bonjour a tous !!

    En admetant que cela soit possible :

    1) Quelle conditions doit on reunir pour que le therme de "mouvement pepétuel" puisse etre employer a juste titre ?

    2) Serait elle consider par la communauté scientifique de mouvement perpétuel une machine ne pouvant fonctionner qu'a une plage de température donnée, pex entre 10°C et 50°C, et utilisant comme unique source d'energie externe a la machine, l'atraction terrestre ?

    Merci
    A+

    -----

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  3. #2
    DonPanic

    En relativité
    un objet en mouvement continu étant équivalent à un objet fixe,
    un objet en mouvement perpétuel
    sera équivalent à un objet immobile,
    mécaniquement, ça sert pas à grand chose

  4. #3
    Jackyzgood

    Salut

    Je definirais un mouvement perpetuel comme etant un passage
    d'une certaine forme d'energie a une autre et cela sans perte.

    EX : Le pendule ideal (c'est a dire sans frottement)
    Dans cet exemple il y a sans cesse transformation de l'energie potentiel
    en energie cinetique

    Donc pour qualifier un mouvement de perpetuel il suffit que le systeme
    soit isolé (sans transfert de matiere ni d'energie avec l'exterieur)

    Donc peut importe la temperature a laquelle il fonctionne car s'il est
    réellement isolé la temperature devrait etre constante.

    Mais inutile d'essayer de créer le mouvement perpetuel car le seul
    systeme qui est totalement isolé est : l'univers

  5. #4
    Cécile

    le seul systeme qui est totalement isolé est : l'univers
    L'univers est-il isolé ? Grande question, à laquelle je crois qu'il est illusoire d'essayer de répondre.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jackyzgood

    c'est pas une question c'est une definition !!!
    L'univers est tout ce qui existe !!!
    Donc forcement isolé puisque tout seul !!

    Mais si l'univers n'est pas unique alors cette
    definition est a revoir .....

  8. #6
    AurelAlex

    Hey !

    Citation Envoyé par Jackyzgood
    c'est pas une question c'est une definition !!!
    L'univers est tout ce qui existe !!! Donc forcement isolé puisque tout seul !! Mais si l'univers n'est pas unique alors cette definition est a revoir .....
    Citation Envoyé par Cecile
    L'univers est-il isolé ? Grande question, à laquelle je crois qu'il est illusoire d'essayer de répondre.
    Arfff... Pour une fois que les choses sont simples est que tout le monde est d'accord, ne nous compliquons pas la vie

    Jackyzgood a absolument raison. Par definition, l'Univers regroupe tout ce qui existe, et ne peut donc etre qu'isole puisqu'il n'y a rien d'autre. Par contre il n'est pas la peine de se demander si l'Univers est unique : c'est encore sa definition ! Si tu supposes qu'il y a deux Univers alors du trouve deux ensembles qui regroupe tout ce qui existe. Il y a donc deux solutions : c'est le meme ou ce ne sont pas des Univers mais des composants de l'Univers.

    Concernant le mouvement perpetuel, la definition de Jackyzgood est excellente

    @+
    Aurelien

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  10. #7
    Karibou Blanc

    Quelle conditions doit on reunir pour que le therme de "mouvement pepétuel" puisse etre employer a juste titre ?
    Un système physique ayant un fonctionnement cyclique peut être source d'un mouvement perpétuel si partant d'un état initial avec un énergie initiale, il y revient après un cycle avec une énergie plus grande. Le cycle peut ainsi se répéter indéfiniment puisque le système n'est jamais amorti. En outre l'excès d'énergie obtenue après chaque cycle peut être utilisé pour faire fonctionner d'autres systèmes et ainsi engendrer de nouveaux mouvements perpétuels . Au bout d'un certain temps, tout l'univers serait en mouvement perpétuel, or il existe des systèmes au repos ou amortis, il est donc louable de postuler que le mouvement perpétuel est inaccessible.

    Cela répond à ta question ?

  11. #8
    reman

    Bonjour
    Mais de toute facon

    jackyzgood si je comprend tu dis que l'univers est le seul element doté d'un element perpetuel !
    mais ne pert-il pas de l'energie ? son energie est constante ?
    ou alors c'est juste une suposition que tu as faites

  12. #9
    Jackyzgood

    Bun en fait il faudrait voir quelle est la definition exacte de l'univers, moi j'ai toujours entendu dire que l'univers est tout ce qui existe. L'energie fait donc partie de ce systeme et elle n'en sort pas puisque la definition de l'univers n'est pas spatiale. Son energie reste donc constante.

  13. #10
    reman

    Saluut

    On parle aussi de creation perpetuelle pour designer la creation de l'univers et son avancée ...

    voila merci Jackyz

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