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Formule Section cable électrique



  1. #1
    sylvain2006

    Formule Section cable électrique

    Bonjour ,

    Je cherche à redémontrer la formule qui donne la section d'un cable électrique en fonction de la résistivité, longueur, intensité , tension pour répondre typiquement à la question : J'ai une lampe de 100 W sous 220 V avec 1 cable d'1m, quelle est la section de cable adaptée à cette application ?
    Merci d'avance !

    -----


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  3. #2
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    ça fait du 0,5 A (à la louche), pas besoin d'une section d'1 cm, un mm suffira amplement.

  4. #3
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    Alors resistance du cable = longueur . resistivite du materiau / section

    Avec puissance = tension . tension / resistance

    tu devrais t'en sortir avec une substitution.

    Edit: tu as raison obi, mais il cherche la formule!

  5. #4
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    C'est vrai que j'ai un peu grillé les étapes

  6. #5
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    Je suis tout a fait d'accord avec ta valeur! Mais tu as lu en diagonal tellement tu etais excite de faire de l'electricite (autant excite qu'un electron je suis sur!)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Merci pour vos reponses mais impossible d'arriver a un resultat credible avec une application numérique....

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  10. #7
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    Normal, il te faut le taux de dissipation thermique de ton fil ainsi que sa température de fusion, et ça je doute que tu les ai (et même si tu les a le résultat ne se résume pas à une bête application de la loi d'Ohm...).

    (totalement HS mais je suis heureux : j'ai ma bourse MRT )

  11. #8
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    Euh, il suffit d'avoir la resistivite plutot, non?

  12. #9
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    ca te donera la puissance thermique encaissée par le fil, mais selon la dissipation la température va beaucoup (trop) augmenter => ça fond.

  13. #10
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    exact, mais c'est pas dans l'enonce!!!

  14. #11
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    Comment tu veux savoir si ton fil tiendra dans ce cas ?

  15. #12
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    beh je sais pas, sa question, c'est pour un exo ou pour du "vrai"?

    Deja faudrait qu'on fasse l'appli numerique.

    Son materiau, ca doit etre du cuivre.... non?

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  17. #13
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    On va faire les appli numériques etc (ça va pas être compliqué) et on va tomber sur une puissance par effet Joules. Quelle est le taux de convection (ça va être essentiel, pas la peine de commencer si on peut pas finir) pour trouver à quelle température ça va se stabiliser ?

  18. #14
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    un h sur un cylindre ne devrait pas etre difficile a trouver... Quoi que ce serait un exo, il serait dans les donnees....

  19. #15
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Merci pour votreinteret !
    Quelques données, c'est une application utile !
    résistivité du cuivre = 0.021 ohms2/m
    L : 1 m
    I : 10 A
    V :220 V
    La question : quelle section de cable repondant à ces caractéristiques ?!
    Merci encore.

  20. #16
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    beh tu voies, pas besoin d'aller plus loin obi!

  21. #17
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    Citation Envoyé par Pera Voir le message
    beh tu voies, pas besoin d'aller plus loin obi!
    vu comme ça

  22. #18
    obi76

    Re : Formule Section cable électrique

    Je viens de percuter : si c'est vraiment ça il va nous falloir l'impédance d'entrée de la lampe

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  24. #19
    f6bes

    Re : Formule Section cable électrique

    Bsr Sylvain,
    Quelle chute de tension maxi TU toléres dans ton cable ?
    A partir de là tu peux calculer .
    Si tu ne toléres qu'un pouilliéme de pas grand chose (0.001v), sur que la section devra etre plus importante que si tu toléres 1 v dans ton métre de conducteur.
    A préciser c'est 1m de ligne (2 conducteurs) ou 1m au TOTAL (2x0.5m).
    Bien sur , c'est du calcul pour la beauté de la forme , sinon 1.5 mm2.
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #20
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Je viens de percuter : si c'est vraiment ça
    Ouis beh c'est un simple exo alors!

  26. #21
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Pas d'idées ?! Avec mes données impossible d'arriver à un résultat crédible, à savoir une section de l'ordre du mm2....

  27. #22
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Excuse F6bes je n'avais pas vu ta réponse !

    Moi je trouve comme formule :
    S= Resisitivite x Longueur x Intensité / Tension
    Si resistivite = 0.021 ohm.mm2/m
    L = 1 m
    I=10A
    U=220 V
    Je trouve S = 0.0009 mm2 ! Ca fait bien petit pour du cable électrique !
    Toi tu parles de Delta U comme chute de tension, mais ce delta U n'apparait pas dans ma formule, d'ou ca vient ce delta U ??
    Merci pour ces précisions

  28. #23
    f6bes

    Re : Formule Section cable électrique

    Bjr sylvain2006,
    Le probléme c'est qu'un coup tu dis : lampe de 100 w en 220v (donc I=2.2 A)
    et ensuite tu dis : 10 A !!!!
    Faudrait choisir !
    Maintenant si tu veux t'en tenir à la norme , c'est 1.5 mm2 pour de l'éclairage et MAXI 10 A.
    C'est TOI qui détermine ta densité de courant (tu peux choisir 10A/mm2......ou 1 A/mm2)
    La chute de tension dans le conducteur ne sera pas la meme. C'est tout .
    A+
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  29. #24
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Oui excuse, disons pour s'accorder 10 A en 220 V !
    Mais je n'arrive toujours pas à un résultat crédible...

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  31. #25
    Ravjulbespar

    Re : Formule Section cable électrique

    Bonjour à toutes et tous,

    N'oubliez pas que la résistivité du Cuivre est fortement variable en fonction de la Température ! Il s'agit donc en principe d'un problème aux fonctions différentielles à résoudre...

    Ce que l'on considère dans l'industrie, c'est que :
    - on peut faire passer jusqu'à 1A par mm² dans les câbles de section supérieure à 10 mm²,
    - il faut faire des calculs plus poussés, et selon les cas de figure, pour les sections plus faibles.
    Néanmoins, les normes dans le bâtiment sont nettement plus draconiennes il me semble !

    A+

    Ravjul
    "La violence est le dernier refuge de l'incompétence." (S. Hardin)

  32. #26
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    comme tu l'as calcule, on peut faire passer 10A dans seulement 0,0009 mm2 de cuivre.

    Maintenant, il faut prendre une marge pour eviter au fil de chauffer et de fondre (on dirai un disjonteur).

    Bon, tu voies que la norme est assez large!

  33. #27
    curieuxdenature

    Re : Formule Section cable électrique

    Bonjour

    je ne vois pas trop où est le problème, la longueur de fil n'importe pas vraiment puisque la dissipation se fera en rapport avec sa surface, il suffit donc d'appliquer la formule empirique que tout électricien ( bon allez on va dire ingénieur ) devrait connaitre:
    I max = 11 * S(mm2) ^ 0.625

    cela donne environ 11 ampères pour une section de cuivre de 1 mm2
    7 ampères pour 0.5 mm2
    34 A pour du 6 carré, etc..

    ça suit assez bien les normes des fils du catalogue.
    C'est une formule empirique parce qu'elle est à corriger selon qu'on a affaire à des fils isolés sous gaine caoutchouc ou libres sous fourreau.

    Pour plus de détails, il faut rechercher "courants admissibles" sous Google.
    L'electronique, c'est fantastique.

  34. #28
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    La marge est de combien dans ta formule?

  35. #29
    sylvain2006

    Re : Formule Section cable électrique

    Merci, mais moi je ne souhaite pas avoir une formule empirique mais parvenir a redemontrer la formule qui me donnera un résultat crédible avec les données numériques que j'ai donné précédemment.....Autrement dit je souhaite comprendre .
    Merci encore !

  36. #30
    Pera

    Re : Formule Section cable électrique

    donc calcul est juste alors dans ce cas la

    cela dit, calcul la chaleur produite par effet joule qui sera ainsi concentree dans une petite section (0,0009 mm2) et cette chaleur suffira a faire fondre le cuivre normalement.

    D'ou la marge importante suggeree et calculee par des formules empiriques.

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