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Déplacement d'air visible sur photo ?



  1. #1
    Europa73

    Déplacement d'air visible sur photo ?


    ------

    Bonsoir,

    Deux photographes professionnels avec qui je me suis entretenu m'ont
    affirmé qu'ils avaient déjà observé le déplacement d'air d'un avion dans un cliché. Je ne parle pas de trainée de condensation mais bien de ce que l'on pourrait observer lors d'une simulation numérique en mécanique des fluides ou en soufflerie.

    Je n'ai jamais observé cela est vous ? Est ce possible ?




    Cdlt,
    Europa

    -----

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  3. #2
    Karibou Blanc

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Je n'ai jamais observé cela est vous ? Est ce possible ?
    Il s'agit probablement d'une distorsion d'image du au gradient de température à la sortie d'une tuyère. Tout comme pour un mirage, l'image apparait déformée par rapport à ce à quoi s'attend notre cerveau car la lumière traverse un milieu (ici l'air) dont l'indice optique n'est pas constant à cause du gradient de température.

    A moins que ce soit autre chose dont je n'ai pas idée, si quelqu'un sait, qu'il se fasse connaitre
    Well, life is tough and then you graduate !

  4. #3
    Anacarsis_47

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Citation Envoyé par Karibou Blanc Voir le message
    Il s'agit probablement d'une distorsion d'image du au gradient de température à la sortie d'une tuyère. Tout comme pour un mirage, l'image apparait déformée par rapport à ce à quoi s'attend notre cerveau car la lumière traverse un milieu (ici l'air) dont l'indice optique n'est pas constant à cause du gradient de température.

    A moins que ce soit autre chose dont je n'ai pas idée, si quelqu'un sait, qu'il se fasse connaitre
    je pensais à la même cause que toi (d'ailleurs j'ai vu le métro à Bruxelles le faire aujourd'hui et il était même à l'arrêt )

  5. #4
    obi76

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Effectivement, localement l'indice de l'air est modifié par sa température en sortie de tuyère. Néanmoins il faut un objet dont les rayons lumineux passerons à travers afin que ce soit observé. par exemple le soleil, la lune un nuage ou peu importe...

    Cordialement

  6. #5
    Europa73

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Bonsoir,

    Merci d'avoir répondu.

    Négatif, je ne parle pas d "effet de chaleur" causé par les gaz chauds provenant des tuyères. Je veux parler de cela :

    http://i263.photobucket.com/albums/i...3/portance.jpg

    Les zones de dépression et de surpression seraient visibles sur un cliché dans quelques cas. Ils ne m'ont pas dit avoir souvent observé cela mais que cela leur été déjà arrivé. Ils se trompaient peut être mais est ce possible ?


    Cdlt,
    Europa

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    LPFR

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Bonjour.
    Il est possible qu'il parlaient des photos prisses en utilisant la méthode de Schlieren.
    Au revoir.

  9. Publicité
  10. #7
    jere___

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Oui, l'indice de réfraction de l'air varie en fonction de plusieurs facteurs :
    la température mais aussi la pression (http://fr.wikipedia.org/wiki/Strioscopie).

    La technique de Schlieren, pour vulgariser, est de prendre 2 photos d'un système avec et sans turbulences, puis de soustraire l'image "sans turbulence" à celle "avec turbulences". En réalité, on ôte les basses fréquences spatiales de l'image qui correspondent à l'image sans turbulence.
    De cette manière, on fait ressortir les légères perturbations de la longueur du chemin optique causées par la (dé)compressions locales de l'air.

    La question est: est-ce que cet effet peut apparaitre autour d'un d'avion pris en photo. Il faut voir la photo, mais je ne pense pas car a priori la luminosité ambiante (les basses fréquences) masquent tout.

  11. #8
    obi76

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Citation Envoyé par jere___ Voir le message
    la température mais aussi la pression (http://fr.wikipedia.org/wiki/Strioscopie).
    En l'occurrence, en sortie de tuyère c'est très lié...

  12. #9
    jere___

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    En l'occurrence, en sortie de tuyère c'est très lié...
    Oui mais j'ai cru comprendre qu' Europa73 s'interessait surtout à la dépression/surpression autour d'une aile porteuse.

    Je pense que si la photo fait apparaitre des zones sombres *et* des zones claires autour de l'aile, alors cet effet a de grandes chances d'en être la cause. Pour le moment, je n'ai jamais observé cela.

  13. #10
    Europa73

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Bonjour,

    Voici le cliché (gros plan retouché au niveau du bruit et du contraste) :

    http://i263.photobucket.com/albums/i...semonochro.jpg

    Le négatif :

    http://i263.photobucket.com/albums/i...73/negatif.jpg

    L' "anomalie" mise en évidence :

    http://i263.photobucket.com/albums/i...egatifflow.jpg

    Ce qui semble visuellement parlant correspondre avec un écoulement sachant que cet aéronef se déplace de la gauche vers la droite :

    http://ufo-logic.xooit.com/image/26/...45214f.jpg.htm

    http://i263.photobucket.com/albums/i...edportance.jpg

    Je tiens à rappeler qu'il s'agit très probablement d'un aéronef, merci de ne pas faire dévier le sujet vers autre chose...


    Cdlt,
    Europa

  14. #11
    obi76

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Sincèrement je ne pense pas qu'avec une résolution pareille tu puisse arriver à quoique ce soit.

    En tout et pour tout, tu as peut être une centaine de pixel, je doute que ce soit suffisant ne serai-ce que pour déterminer le sens du profil de l'aile.

    Je pense que c'est peine perdue d'avance...

  15. #12
    LPFR

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Bounjour.
    Citation Envoyé par jere___ Voir le message
    La technique de Schlieren, pour vulgariser, est de prendre 2 photos d'un système avec et sans turbulences, puis de soustraire l'image "sans turbulence" à celle "avec turbulences".
    Je ne suis pas d'accord. La technique de Schieleren, consiste à placer l'objet dans un faisceau de rayons "parallèles". À la sortie on fait converger les rayons sur un couteau avec une grosse lentille ou miroir, de sorte que la moitie de la lumière soit bloquée. Les rayons déviés par les irrégularités de l'indice de réfraction sont soit complètement bloquée soit complètement transmis.

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Bonjour,

    Voici le cliché (gros plan retouché au niveau du bruit et du contraste) :

    http://i263.photobucket.com/albums/i...semonochro.jpg
    Je ne veux pas être désobligeant, mais ce type de clichés, je les jette à la poubelle ou je les efface de l'appareil. Ce sont des photos ratées. On ne peut rien tirer de cela et encore moins dire que c'est un OVNI.
    Je pensais que votre question était sérieuse.

    Au revoir.

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  17. #13
    obi76

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Je pensais que votre question était sérieuse.
    Je pense qu'elle l'est, sinon il n'aurai pas dit ça :

    Je tiens à rappeler qu'il s'agit très probablement d'un aéronef, merci de ne pas faire dévier le sujet vers autre chose...

  18. #14
    predigny

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    .... Ce sont des photos ratées. On ne peut rien tirer de cela et encore moins dire que c'est un OVNI.
    Je pensais que votre question était sérieuse.
    Au revoir.
    Juste un bémol : L'identification des très nombreux objets non identifiés est une passion très sérieuse, et très éloignée des chercheurs de "petits hommes verts" et qui a un intérêt scientifique réel. Ceci dit, cette photo ne permet certainement pas de détecter de très subtiles variations de lindice de réfraction de l'air, mais elle est assez intrigante...

  19. #15
    Europa73

    Re : Déplacement d'air visible sur photo ?

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    J'ai contacté des spécialistes en méca-fluides pour m'assurer de certaines choses. Pour LPFR, non, je n'ai pas ouvert un topic sur les OVNI, ça c'est vous qui le dites et j'avais pourtant bien prévenu, alors pas la peine de monter
    sur vos grands chevaux.

    Je vous tiendrez informé de ce que les spécialistes disent à ce sujet, histoire
    de ne pas mourir idiot.

    Cdlt,
    Europa

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