Constante de Boltzmann

invite9c6ebba8 · 03/02/2005, 20h00

Bonjour,

Je dois effectuer un rapport sur la "détermination de la constante de Boltzmann".

Comme k = R/Na, j'aurais voulu savoir laquelle de ces constantes (R ou k) a été déterminée en premier.

Merci

invite88ef51f0 · 03/02/2005, 20h05

Salut,
Je dirais R, grâce à la thermo classique. Ca doit dater du début du XIXe siècle, alors que Boltzmann, c'est plus fin XIXe...

**zoup1** · 03/02/2005, 20h15

Moi aussi, je dirais cela... et l'on doit la détermination de Na à Jean Perrin suite à ses expériences sur le mouvment brownien au début du 20ème...

invitebb226d51 · 03/02/2005, 20h37

Salut,

R comme vous le savait et la constante des gaz parfait. Elle a été fixée à 8,31 lors de la définition de la température absolue. C'est le fait de fixer la température du point triple de l'aeau à 273,16 K qui implique que R=8.31.

En ce qui concerne la constant de Boltzman il faut savoir qu'il ne lui à pas donner de valeur numérique à l'origine.

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

invitebb226d51 · 03/02/2005, 20h48

Resalut

je crois que c'est Planck qui donna la première valeur numérique, puis Einstien grâce ou mouvement Brownien. C'est ensuite la caonnaissance des valeurs de k et R qui permit à jean Perrin de déterminer Na.

invite9c6ebba8 · 03/02/2005, 21h16

Ah OK. Mais où vous trouvez tot ça !!!!!

Donc R aurait été découverte d'abord mais par qui, en fait ?

**zoup1** · 03/02/2005, 21h24

C'est la théorie qu'a fait Einstein qui a permis à Perrin de déterminer la valeur de Na ou de K, c'est pareil... Mais Einstein n'a pas fait de manip de mouvement Brownien...

Mais où vous trouvez tot ça !!!!!

On apprend ce genre de choses à l'Université...

invitebb226d51 · 03/02/2005, 21h32

La relation des gaz parfait est le fruit des tarvaux de Boyle, Mariotte, Charles et Gay-lussac. c'est travaux s'étalent dans le temps d'environ 1650 jusqu'à 1802. R a été fixée bien après lorsque le kelvin est devenu l'unité légale de Température.

Tiens regarde ce doc page 11. En fait R est défini à partir des isotherme d'Amagat.

http://nicolas.aunai.free.fr/cours/thermo/thermo3.pdf

invite9c6ebba8 · 03/02/2005, 21h33

Merci, ça va m'aider pour débuter, j'aurai sans doute d'autres questions plus tard.

On doit bien apprendre ça à l'université mais mon truc c'est la chimie pas la chimie-physique.

**yahou** · 03/02/2005, 21h34

Bonsoir

Envoyé par Rodeon

C'est le fait de fixer la température du point triple de l'aeau à 273,16 K qui implique que R=8.31.

Non, le fait fixer le point triple de l'eau à 273.16 K fixe l'échelle de température, ou plutôt définit l'échelle des degrés kelvin. Indépendament de R.

Sinon pour déterminer expérimentalement k, il y a beaucoup d'autres méthodes. En voici quelques unes :
- mesure du spectre du corps noir
- mesure de la densité spectrale de bruit thermique dans une résistance
- mesure des conductivités électrique et thermique d'un métal (le rapport est relié à k par la formule de Wiedemann Franz)
...

invite787e8665 · 03/02/2005, 21h37

La loi de Boyle Mariotte date du 17ème siècle, elle faisait intervenir R sans savoir qu'elle existait
la cosntante de Boltzmann a été déterminé au 19ème siècle

Donc d'apres l'historique, R fut découvert avant mais d'après l'historique, on en savait pas que c'était R

invitebb226d51 · 03/02/2005, 21h53

L'existence de cette constanste de proportionnalité était effectivement bien connue depuis le 17è mais ca valeur numérique dépend du système d'unité!

invitebb226d51 · 03/02/2005, 21h57

Envoyé par yahou

Bonsoir

Non, le fait fixer le point triple de l'eau à 273.16 K fixe l'échelle de température, ou plutôt définit l'échelle des degrés kelvin. Indépendament de R.

...

Je suis désolé mais la valeur numérique de R (8.31) est bien définie par le système légal d'unité de la température. Elle dépend donc de la valeur que l'on a attribué au point triple de l'eau. Si on avait attribué au point triple de l'eau la valeur de 100 K, par exemple, R aurait une autre valeur!!!

**yahou** · 04/02/2005, 01h40

Envoyé par Rodeon

Je suis désolé mais la valeur numérique de R (8.31) est bien définie par le système légal d'unité de la température.

Exact. Je m'égare...

invitebb226d51 · 04/02/2005, 13h06

J'ai vérifié.
C'est bien Planck qui a introduit pour la première fois la constante K lors de ses tavaux sur le corps noir. C'est lui même qui la baptisé constante de Boltzmann.

Réf: "Max Planck et les Quanta" de Gille Cohen-Tannoudji, Ellipses

Constante de Boltzmann