Bonjour,
Je voudrais un peu d'aide pour ma mécanique du point, j'ai un exercice a rendre pour lundi prochain et je bloque sérieusement sur presque toutes les questions...
Voilà la première partie de l'exercice en question :
Pour la première question je pense avoir trouvé la vitesse et l'accélération :
Pour le reste je galère
Veuillez m'excuser si la saisie n'est pas très claire mais je suis nouveau sur le forum...
Merci de votre aide.
exo de quelle classe ? 1ere année prépa PCSI?
Je suis en 1ère année prépa intégré dans une école d'ingé (eni)
...toujours personne pour m'aider ? ...
super le site qui ne donne aucunes réponses, aucunes aide$ je vais me débrouiller tout seul...je déconseille futura science...
Les membres du forum ne sont pas à ton entière disposition ! Qu'est-ce-que tu crois ?! Parfois tu trouveras quelqu'un pour t'aider, parfois non, ça dépend des semaines. Il me semble que ce n'est pas la 1ère fois que tu demandes de l'aide, et des gens t'on déjà aidé.
Ta généralisation au bout de 2 questions, sur le fait que personne sur futura ne donne de réponse, est carrément abusive et surtout, pas scientifique du tout. ça montre surtout que tu es énervé, parce que t'as trop de boulot pendant tes vacances, donc reprend toi un peu et n'attend pas trop des autres (surtout après ce genre de réflexions puériles)
si si c'est la 1ere fois que je demande de l'aide, je viens juste de m'inscrire mais bon...Envoyé par vaincent
Trop de boulot pendant les vacances...5 DM, de l'anglais, 2tp a préparer et des révisions tout ça en 5jours de vacances et oui les vacances se finissent lundi pour moi enfin des vacances...muais
Je suis déçu car les membres de futura prennent 10min de temps à autres pour aider des lycéen qui eux ont ''la flemme'' de faire leurs devoirs et veulent qu'on les fasse à leurs place. Moi je me suis donner du mal a comprendre, la mécanique du point est une matière difficile, je pratique que depuis mis septembre donc bon voila j'avoue m'être un peu énervé sur l'exo que je trouve super chaud. Même notre prof de circuit elec/optique nous a avouer que le dm du prof de mécanique était bien corsé pour des débutants comme nous. Enfin bref DM a rendre lundi 3 novembre voilà la galère j'ai réussi une question...bref voilà tout.
Bonne soirée tout de même
bon je vois que tu es loin d'être aussi idiot que tu aurais pu le laisser croire dans ton message précédent ! Je comprend tout à fait que la prépa est un moment difficile du cursus d'un étudiant, et que c'est du pur matraquage cérébral, ce qui peut amener parfois à peter un peu les plombs.
Tu as de la chance, car je viens juste de faire un exo très similaire avec un autre élève de prépa. Je vais donc t'aiguiller pour avancer.
1) pour la vitesse c'est bon (on part en effet de). Pour l'accélération tu as oublié un second "point" sur le phi du dernier terme de ton expression. Et n'oublis pas de signaler que v et gamma sont des vecteurs eux aussi.
2) Bon là, il y a un argument physique qui permet de se simplifier la vie. Déjà il est simple de concevoir que la réaction est toujours colinéaire à la droite formée par le point de contact et le centre d'inertie de l'objet considérer.
Deuxièment pour que tu comprenne encore mieux la physique du problème(enfin j'èspère !), visualise le tube comme un cercle trigonométrique. C'est-à-dire que tu le regardes suivant le vecteur e-rho. Une fois que le tube tourne la bille va aller se placer(en un temps supposé négligeable par rapport aux temps du problème) à l'angle téta = 0 de notre cercle trigo et avancer dans le tube à ce même angle. Cela est le cas uniquement lorsque la vitesse du tube est constante (sinon, pour une accélération uniforme du tube, la bille décrirait des cercles selon e-rho et avancerait dans le tube, c-à-d dessinerait une trajectoire hélicoïdale à l'intérieur du tube, et là ça deviendrait hyper compliqué !!! mais c'est pas notre problème).
On en déduit que la réaction est uniquement suivant e-phi tout le long du mouvement de la bille. Le PFD en projection sur e-rho et e-phi se simplifie donc. Petite précision, même si l'on néglige le poids de la bille par rapport à la réaction, sa masse n'est pas nulle (bon ça c'est évident)
3) La projection sur e-rho nous permet d'en déduire l'équa diff en rho suivante :
avec les conditions initiales :
A toi de la résoudre.
4) Simple application numérique du résultat précedent.
5) Pour calculer la réaction, utilise la projection du PFD sur e-phi. Pour le reste on verra ça demain, là il est tard
ah oui j'ai oublié un petit détail : pour la 1) l'accélération se simplifie puisque la vitesse angulaire est constante.
Déjà grand merci,
Alors :
Pour la question 1) : en effet sur mon brouillon j'avais bien un phi point point.
Pour la question 2) : si j'ai bien compris cette question il faut simplement énoncer le PFD ??? je ne comprends pas vraiment bien cette question pour tout vous dire ''exprimer la loi fondamentale [...]'' il suffit donc de dire ??? :
Somme des forces extérieures = m*gamma
D'où -mg(vecteur z) + N(e-rho) = m*gamma
Avec N : réaction du support
or -mg(vecteur z) = vecteur nul
donc N(e-rho) = m*gamma ?
Pour la question 3) : je ne trouve pas la projection sur e-rho donc je ne retrouve pas votre expression...
Voilà tout,
Merci,
Bon Dimanche.
salut,
nan je t'ai expliqué que la réaction est uniquement suivant e_phi donc le PFD total s'écrit :
où gamma est l'accélération de la question 1) (sans le terme en phi 2points puisque phi point est constant). Le PFD sur e-rho s'écrit donc :
on en déduit l'équa diff en rho :
avec les conditions initiales citées plus haut. A toi de la résoudre, je vérifierais ta solution.
ben alors tu coinces ???
OK, je comprends mieux !
Donc pour l'equa-diff je sais que :
rho(t) = A.cosh(wt) + B.sinh(wt)
rho point (0) = A.w.sinh(wt) + B.w.cosh(wt)
rho point (0) = 0 <=> A.w.sinh(0) + B.w.cosh(0) = 0
<=> B = 0
rho(t=0) = rho-0 <=> A = rho-0
Donc :
rho = rho-0.cosh(wt) ?????
ps : dsl mais je ne connais pas les formules latex pour les équation donc ce n'est pas très lisible ce que j'écris...
c'est ça ! exactement !OK, je comprends mieux !
Donc pour l'equa-diff je sais que :
rho(t) = A.cosh(wt) + B.sinh(wt)
rho point (0) = A.w.sinh(wt) + B.w.cosh(wt)
rho point (0) = 0 <=> A.w.sinh(0) + B.w.cosh(0) = 0
<=> B = 0
rho(t=0) = rho-0 <=> A = rho-0
Donc :
rho = rho-0.cosh(wt) ?????
Maintenant pour la réaction, c'est simple, tuécris le PFD sur e-phi, et puisque tu connais rho point t'en déduis tout de suite la réaction !
Le PDF sur e-phi est :
N.e-phi = m.(vect. gamma)
...et ?
ben tu prend ton expression de gamma sur e-phi , ce qui te donnes une fois projetté :
et là ya plus qu'à !
au passage l'allure du mouvement de la bille dans le plan xOy est donné par les équations paramétriques : (x(t);y(t)), c'est une spirale hyperbolique.
oui je venais juste de trouver j'allais vous demander.
Pour la suite de la question 5) :
Losque |N|= 20N le tube casse.
Donc d'après la solution de l'equa diff nous avons :
rho point = w.rho-0.sinh(wt)
donc la tube casse quand :
| 2m.w².rho-0.sinh(wt) | = 20N
...
t ~ 112sec <=> | 2m.w².rho-0.sinh(wt) | = 20N
Je trouve question 3 que ts ~ 55sec
donc oui elle peut sortir du tube avant qu'il ne casse ?
est-ce-que tu as trouvé ts en posant :
oui, j'ai posé rho(ts) = L = 50cm
ouais, mais puisque à rho(t=0) =rho-0 la bille doit parcourir L - (rho0) = 49 cm avant de sortir. donc il faut poser c'ke j'ai mis.
Ben voilà ta fini !
j'y vais moi, donc j'èspère que t'as eu le temps de tout faire pendant tes "vacances" !
a+
Voilà la suite de l'exo et le second problème de mon DM :
Dm meca problème partie 2.jpg
Je pense que pour la question 1) :
e-rho.k = m.(vect. gamma)
Par contre pour le mouvement je suis perdu (quest 2) et pour l'equa diff aussi...
Et voilà le second problème qui me parait moins difficile, je sais répondre à la question 2 et 3 mais il me manque les résultat de la question 1)
Pour la question 4) je verrais plus tard...
Dm meca problème 2.jpg
et voici les schémas de ce problème :
Dm meca problème 2 schémas.jpg
Je vous remercie de prendre le temps de m'expliquer c'est vraiment sympa, je comprends ce que je fais au moins
Voilà la suite de l'exo et le second problème de mon DM :
Je pense que pour la question 1) :
e-rho.k = m.(vect. gamma)
Par contre pour le mouvement je suis perdu (quest 2) et pour l'equa diff aussi...
Et voilà le second problème qui me parait moins difficile, je sais répondre à la question 2 et 3 mais il me manque les résultat de la question 1)
Pour la question 4) je verrais plus tard...
et voici les schémas de ce problème :
Je vous remercie de prendre le temps de m'expliquer c'est vraiment sympa, je comprends ce que je fais au moins
pour la 2ème partie de l'exo je te conseilles d'aller voir le topic suivant http://forums.futura-sciences.com/ph...ath-sup-5.html c'est exactement le même exo, même si là c'est avec un anneau autour d'une tige, c'est rigoureusement pareil ! Pour le PFD sur e-rho tu remplaces la tension du ressort que tu as mis (qui est fausse!) par celle explicité dans le topic, et suit les étapes. (attention aux notations : r c'est rho et téta c'est phi)
pour ton deuxième problème, je suis désolé je n'ai pas le temps de regarder ça en détail d'ici demain, mais bon il a l'air de moins de poser de problèmes.
à bientôt et bon courage
