Entropie d'échange et de création
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Entropie d'échange et de création



  1. #1
    gdm

    Entropie d'échange et de création


    ------

    salut,
    je pose un problème
    le système se présente ainsi :
    un cylindre est composé 2 compartiments(du 02 partie inferieur et du diazote parie superieur) séparé par nu piston 0 calorifugé,un piston 1 separe le diazote de l'atmosphere:
    dans un équilibre B ,on place une source de température 600k,la piston 0 est blqué et le piston 1 est libre
    l'équilibre est tel que our 02
    pression :Po
    temp=To
    distance entre bas du cylindre et piston 0 o
    pour le diazote:P1,T1,D1

    on debloque le piston 0 et bloque le 1:il y a une nouvel équilibre C,la source est toujours la
    je note P',T',D' les variables dans cet équilibre

    je dis que To'=T1'=600K comme dans B
    et que Po'=P1'
    mais je dois trouver els distances D1' et Do' ,et le je vois pas ?

    le variation d'énergie U est nulle puisque c'est isotherme,pour trouver la variation d'entropie je compte calculer la variation pour chaque gaz avec dS=nR/(y-1) dV/V ou nRy/(y-1) dP/P
    je dois en déduire l'entropie produite ,étant donné qu'on ne me demande pas Q(chaleur ) je ne vois pas ,d'autant plus que je ne sais pas caractériser cette réaction!! je dirais brusque donc irréversible d'ou une entropie de création:
    dSc+dSe=dS avec dSe=Q/T ???? et dU=dQ+dW=0??
    beaucoup de questions mais je me suis rendu compte que certaines choses notamment avec l'entropie n'étaient pas clair!
    merci

    -----
    GDM

  2. #2
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    youps?? les gens?
    GDM

  3. #3
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    personne??
    GDM

  4. #4
    invite1c3dc18e

    Re : Entropie d'échange et de création

    un schéma ne serait pas de refus car l'énoncé de ton problème est assez confus...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    ok pas de problème je fourni l'énoncé en pièce jointe (pdf),il s'agit du 2eme problème de thermo et je m'interesse la question 1.2
    Dernière modification par JPL ; 05/11/2008 à 14h56.
    GDM

  7. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Entropie d'échange et de création

    Le pdf est corrompu. J'ai dû le supprimer.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    je réessaie avec une autre version du fichier (en espèrant que cela marche):il s'agit toujours du 2ème PB à la question 1.2
    si le fichier ne marche pas j'insère le lien http://ccp.scei-concours.fr/html/cpg...e_sujet_mp.htm
    c'est le physique 1
    Dernière modification par JPL ; 05/11/2008 à 18h23.
    GDM

  9. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Entropie d'échange et de création

    J'ai toujours le même problème et pourtant j'utilise Adobe Reader et non un clone. Je valide malgré tout : quelqu'un peut-il lire le fichier ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  10. #9
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    J'y arrive (Foxit 2.3). Semble normal sauf (peut-être?) dessin bizarre au 2-c du premier problème.

    Cordialement,

  11. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Entropie d'échange et de création

    Adobe reader me dit qu'il y a une valeur hors limite.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #11
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    ah bas voila sa repond deja a une question^^ ,j'avais envoyé ce fichier a un copain et avec adobe ne le lit pas ! (pourquoi??....)utilise en effet foxit
    GDM

  13. #12
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    Rien de valeur hors limite pour moi.

    En info j'ai :

    PDF 1.3

    creator : PScript5.dll Version 5.2.2

    producer : Acrobat Distiller 5.0.5 (Windows)


    Pas tout jeune comme version de distiller. Est-ce là le problème?

    Cordialement,

  14. #13
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    Doit quand même y avoir quelque chose de pas net avec le fichier: je viens de planter totalement Foxit.

    Je suggèrerais de le dévalider. C'est pas sympa les fichiers qui font planter...

    Cordialement,

  15. #14
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    je suis avec foxit 2.3 et avec le nombre de fois que j'ai ouvert ce fichier ,j'ai pas eu de pb! est-ce que le pdf avec le lien marche ? (censé être le même fichier )
    GDM

  16. #15
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    Citation Envoyé par gdm Voir le message
    je suis avec foxit 2.3 et avec le nombre de fois que j'ai ouvert ce fichier ,j'ai pas eu de pb! est-ce que le pdf avec le lien marche ? (censé être le même fichier )
    Ce n'est pas le même fichier : la figure du 2-c qui était bizarre dans le fichier attaché est correcte dans le fichier du lien.

    Cordialement,

  17. #16
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    pas le même fichier ? bizarre ,chez moi le fichier attaché et le lien (physique 1) sont exactement pareil (pas de pb de shémas)
    GDM

  18. #17
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    J'ai vérifié de nouveau en rechargeant les deux : je vois toujours la même différence. (Et les attributs internes du fichier indique dans celui sur FS une modification postérieure à la création (resp. 11 mai et 5 mai) alors que sur le fichier du site original n'a pas été modifié après sa création.)

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 05/11/2008 à 18h00.

  19. #18
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    bon c'est pas grave ,de toute façon je m'intéresse au problème de thermodynamique
    GDM

  20. #19
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    Citation Envoyé par gdm Voir le message
    pas le même fichier ? bizarre ,chez moi le fichier attaché et le lien (physique 1) sont exactement pareil (pas de pb de shémas)
    Tu vois correctement la courbe du 2-c du pb 1 dans le fichier venant de FS?

    Cordialement,

  21. #20
    invité576543
    Invité

    Re : Entropie d'échange et de création

    Citation Envoyé par gdm Voir le message
    bon c'est pas grave ,
    Ben si... Parce que s'il y a une saleté dans le fichier faut l'enlever de FS!

    Cordialement,

  22. #21
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Entropie d'échange et de création

    Fichier suspect supprimé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #22
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    mais j'avoue c'est bizarre ,il ya bien une date de modification!!
    GDM

  24. #23
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    concernant les courbes je les voyais en effet pareil !! ce qui m'échappe c'est la date de modification... en mai 2008 soit la date ou le sujet est peut être sorti.est-ce dû au fait que je l'ai ouvert le fichier avant de l'envoyer ?'(ce qui m'étonne )
    GDM

  25. #24
    gdm

    Re : Entropie d'échange et de création

    bon bas maintenant ,plus qu'a me repencher sur l'exo
    GDM

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