Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890. - Page 2
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Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.



  1. #31
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.


    ------

    A partir d'un certain courant il y a fusion de ces microcontact par effet Joule (la densité de courant y est très élevée) ce qui augmente beaucoup la surface de contact.

    Le problème est là:
    c'est "ce certain courant" qui me pose un problème, d'où viendrait-il ?

    -----

  2. #32
    predigny

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Citation Envoyé par emiloo Voir le message
    ...
    Le problème est là:
    c'est "ce certain courant" qui me pose un problème, d'où viendrait-il ?
    Même si les choses sont certainement plus complexes que ce que j'imagine, ça ne heurte pas mon "bon sens paysan" que d'imaginer qu'au niveau des nano-aspérités, la pression mécanique est tellement forte que les couches de polluants ou d'oxydes peuvent être percées, ou réduites à des épaisseurs où le champs électrique est assez fort pour qu'il y ait claquage même avec de faibles tensions. Une chose est sûre, c'est que même sans évoquer l'effet Branly, ce courant initial faible existe. Il doit bien exister des thèses complètes pour expliquer la "percolation du courant électrique dans les milieux granulaires conducteurs".

  3. #33
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Oui il existe, à proximité d'une étincelle notamment.
    La valeur ohmique dans un cohéreur en poudre de fer est de l'ordre d'environ 2 millions d'ohms, pour une distance de 10mm entre électrodes, c.à.d. rien (ou presque!)
    et la FEM de l'antenne: des millionnièmes de watts...
    D'un point de vue purement thermodynamique, il est ainsi impossible d'obtenir le moindre début de soudure du fait de la simple induction, aidée cependant il est vrai, par le courant des électrodes.
    Je cherche toujours de la littérature à ce sujet, la difficulté vient du fait que le cohéreur relève de plusieurs disciplines distinctes.

    Emiloo

  4. #34
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Je vois que la discussion s’ésouffle, chacun ayant donné son avis, je pense que l’on peut clôre ici cette discussion et j’espère qu’elle constituera un bon repère dans le cas où quelqu’un se posera un jour la question au sujet du cohéreur.

    Je remercie tous les contributeurs.
    Très cordialement,
    Emiloo

  5. #35
    Arapède

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par emiloo Voir le message
    Je vois que la discussion s’ésouffle, chacun ayant donné son avis, je pense que l’on peut clôre ici cette discussion et j’espère qu’elle constituera un bon repère dans le cas où quelqu’un se posera un jour la question au sujet du cohéreur.

    Je remercie tous les contributeurs.
    Très cordialement,
    Emiloo
    Ce n'est pas une contribution, juste une anecdote...
    Il y a fort longtemps, j'avais lu dans une revue, (peut-être : Tout le système D, c'était dans les années quarante), que le cohéreur de Branly pouvait remplacer avantageusement le cristal d'un poste à galène. Les grains de limaille étaient supposés fonctionner comme de petits cristaux de galène mis bout à bout et formant une suite. La cohérence était réalisée par un fort éclairage, et la décohérence (...pas la quantique!), par un petit choc.
    J'ai donc entrepris de limer pendant des heures un morceau de fer, pour remplir de limaille un tube en verre et fabriquer ainsi un cohéreur. Le poste à galène n'a jamais fonctionné, aucun courant n'est passé avec une pile électrique et une ampoule. En désespoir de cause, j'ai branché le cohéreur sur le secteur, ça devait être encore du 110 volts, et alors.... la limaille a été portée au rouge, le tube en verre a éclaté, il y a eu un éclair et il n'est plus resté que des débris de verre et de la poussière noire.

    Cordialement

  6. #36
    predigny

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Citation Envoyé par Arapède Voir le message
    ... la limaille a été portée au rouge, le tube en verre a éclaté, il y a eu un éclair et il n'est plus resté que des débris de verre et de la poussière noire.
    Cordialement
    Dans ce cas précis, il ne fait aucun doute qu'il y a eu soudure entre les surfaces.

  7. #37
    Ludwig

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    Je propose d'exposer un cohereur à des impulsions de puissance de plus en plus elevées. Ces micro- soudures, devraient evoluer vers des mini-soudures, et verifier que le système ce comporte de façon quasi identiques.

    Evitons d'envoyer une puissance trop grande qui ferait une grosse macro soudure, il y a sans doute une part de non linearité qui rend les interpretations difficiles....
    Dans les années 50, avec un copain, ( le copain avais 16 ans et apprenti mécanicien j'en avais 14 ans et apprenti électro-mécanicien) nous étions tombé sur un bouquin de physique, nous avons fabriqué un émeteur avec justement le tube à limaille de Branly. ainsi qu'un éclateur inséré dans le circuit d'une antenne au travers du secondaire d'un transfo HT. La seulle chose que ça émetait était une série de parasite à tel point que dans le quartier les réceptions radio (ORTF) étaient largement perturbées.

    Cordialement

    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)

  8. #38
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    A propos du cohéreur, enfin du neuf depuis un siècle !

    Emiloo

  9. #39
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    J'ai oublié de mettre le lien, le voici:
    http://www.insulconductor.com/index

  10. #40
    LPFR

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Citation Envoyé par emiloo Voir le message
    A propos du cohéreur, enfin du neuf depuis un siècle !
    Bonsoir.
    Dans le lien je trouve cette phrase:

    " le courant électrique pouvant être conduit sans échauffement par un joint de grain ayant une section de 1 micron2, est de 2,5 Watts "

    Du coup je suis sceptique en ce qui concerne la qualité scientifique de l'article. Le courant en watts ça fait mal!
    Au revoir.

  11. #41
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Je n'avais pas fait attention au mot "courant".
    Je leur ai envoyé un e-mail et j'attend une réponse.
    Cordialement,
    Emillo

  12. #42
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    J'ai eu une réponse:
    Ce serait une affaire de rédaction... en raccourcissant un paragraphe,
    "courant électrique" n'auraît pas été remplacés par "une F.E.M."
    Par contre la rigueur scientifique me paraît évidente.

    Emiloo

  13. #43
    LPFR

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Citation Envoyé par emiloo Voir le message
    J'ai eu une réponse:
    Ce serait une affaire de rédaction... en raccourcissant un paragraphe,
    "courant électrique" n'auraît pas été remplacés par "une F.E.M."
    Par contre la rigueur scientifique me paraît évidente.

    Emiloo
    Bonjour.
    Donc, maintenant ce n'est plus un courant en watts mais une F.E.M en watts.
    Ça arrange tout.

    Et vous trouvez que cela c'est de la rigueur scientifique?
    Je trouve que c'est tout simplement de l'incompétence et de l'ignorance.
    Au revoir.

  14. #44
    LPFR

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    Re.
    J'ai re-lu et détail le lien et c'est pitoyable. Son auteur n'a pas de connaissances scientifiques ni techniques. Il fait une série de manips dans des conditions mal définies, qui rappellent un peu les "expériences scientifiques" des amateurs du 19ème siècle.

    Quant aux explications, il n'y a en pas. Et je crois que nous pouvons nous en réjouir.

    C'est comme je l'ai dit, lamentable.
    A+

  15. #45
    invitee446ef25

    Re : Le cohéreur, un cas inexpliqué depuis 1890.

    J'ai fait un tour sur le site en question, il y a correction apparemment:

    "le courant pouvant être conduite sans échauffement par un joint de grain ayant une section de 1 micron2, est de 0,106 ampères sous 24 voltes soit 2,5 Watts ( soit 2500 KW au mm2 de joints de grain)"
    Pour le reste je ne partage pas votre avis, il y a du nouveau et pas peu:
    aimantation rémanente, conduction sélective et modifiable selon la mémoire du vécu,
    conduction établie par courant de rupture,
    conduction exceptionnellement puissante aux joints de grain, etc.

    Il y a du neuf et même au niveau fondamental !

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