Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 18 sur 18

Vibration - mouvement harmonique



  1. #1
    FloRide

    Vibration - mouvement harmonique


    ------

    Bonjour,

    J'espère être dans la bonne section pour vous poser ma question concernant un exercice de "vibration".

    L'exercice : Un mouvement harmonique possède une amplitude de 20 mm à une période de 0,15 s. Déterminez la vitesse et l'accélération correspondante.

    Impossible pour moi de démarrer dans cet exercice, malgré le cours sous les yeux.
    Dans notre cours nous avons vu que xp(t) était l'amplitude (de la forme xp(t)=Xp cos("omega"t - "phi"0) et je sais également qu'a partir de la période je peux déterminer la fréquence ou la pulsation du signal.

    Voila, je ne sais comment résoudre ce problème.
    J'espère que vous pourrez m'éclairer.

    merci

    Florent

    (Toutes mes excuses pour la syntaxe mais je ne sais pas comment utiliser les caractères spéciaux).

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite34596000666

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Salut

    Sais-tu que la vitesse est la dérivée de la position par rapport au temps ?

  4. #3
    Azzo

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Salut

    Sais-tu que la vitesse est la dérivée de la position par rapport au temps ?
    et l'accélération la dérivée de la vitesse?
    Salut a toi.

  5. #4
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Bonjour,

    Oui oui je sais que xp(t)' est la vitesse et xp(t)'' l'accélération.

    Mais je m'étonnait que ce soit si simple, parceque sauf erreur de ma part :
    -xp(t) est l'amplitude
    -"omega" est connu grâce à la période
    Mais en revanche je ne vois pas du tout quelle valeure donner à :
    -Xp
    -"phi"0

    Merci pour vos réponses rapides.
    Florent

  6. #5
    LPFR

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par FloRide Voir le message
    L'exercice : Un mouvement harmonique possède une amplitude de 20 mm à une période de 0,15 s. Déterminez la vitesse et l'accélération correspondante.

    Dans notre cours nous avons vu que xp(t) était l'amplitude (de la forme xp(t)=Xp cos("omega"t - "phi"0)
    Bonjour.
    L'amplitude d'un mouvement harmonique est constante. Elle n'est pas le "xp(t)" mais le Xp, qui ne dépend pas du temps.
    Au revoir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Azzo

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par FloRide Voir le message
    Bonjour,

    Oui oui je sais que xp(t)' est la vitesse et xp(t)'' l'accélération.

    Mais je m'étonnait que ce soit si simple, parceque sauf erreur de ma part :
    -xp(t) est l'amplitude
    -"omega" est connu grâce à la période
    Mais en revanche je ne vois pas du tout quelle valeure donner à :
    -Xp
    -"phi"0

    Merci pour vos réponses rapides.
    Florent
    Bonjour
    Xp=20mm mais il vous manque la valeur de phi0 qui se détermine par les conditions initiales, vérifier dans l'exo.

  9. Publicité
  10. #7
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    A ok petite merci pour la précision, l'erreur était également dans mes cours (prise de note pas toujours évidente).

    Si je récapitule je connais Xp et "omega", je suis donc obliger d'exprimer la vitesse et l'accélération en fonction de "phi" ?

    Je pensais pouvoir faire l'application numérique et déterminer une valeur pour la vitesse et l'accélération. Il me fallait donc connaître "phi"... est-il possible de le déterminer (via des conditions initiales par exemple) ?

    Merci encore pour vos réponses

  11. #8
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par FloRide Voir le message
    L'exercice : Un mouvement harmonique possède une amplitude de 20 mm à une période de 0,15 s. Déterminez la vitesse et l'accélération correspondante.
    Azzo, dsl je n'avais pas vu votre dernière réponse,

    En effet je pensais déterminer Phi0 grâce aux conditions initiales mais l'exo ci dessus est tel que le prof nous l'a donné...

    Je suis donc perdu...

    Si qqun a des précisions a m'apporté, ça m'aiderait beaucoup.

    Merci d'avance

  12. #9
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Petite lueur d'espoir :

    Si je pose xp(0) = x0, je peux en déduire que xp(0)' = 0...

    Je peux donc déduire "Phi"0 par la relation suivante :
    xp'(t)=-Xp"omega" * sin("omega"t-"Phi"0)
    soit pour t=0 : 0=-Xp"omega" * sin(-"Phi"0)

    Je devrais donc retrouver "Phi"0, cela vous parrait-il juste ?


    Merci

  13. #10
    Azzo

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Non, non vous etes dans la bonne voie. Si dans l'exo on ne donne pas les conditions initiales c'est qu'il faut tout exprimer en fonction de phi0

  14. #11
    Azzo

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Si vous faites Xp(0)=Xp cela revient à choisir une condition initiale et on en déduit phi0=0. A mon avis l'exo est incomplet,on doit vous préciser cette condition initiale.

  15. #12
    LPFR

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Bonjour.
    Je ne vois pas que dans l'énoncé on vous demande quoi que ce soit qui ait besoin de phi.
    Donc, pour moi, le phi: on s'en balance.
    Au revoir.

  16. Publicité
  17. #13
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Je vais envoyer un mail à mon prof pour essayer d'avoir plus d'information.
    Je vous tiens au courant.

    merci

  18. #14
    predigny

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Pour l'amplitude de 20mm, ça va sans doute de soi, mais il faut être bien sûr que ce n'est pas l'amplitude crête-crête qui est donnée.

  19. #15
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Voici la réponse de mon professeur :Quelques pistes de réflexions :



    Existe-t-il une relation entre la période, la fréquence et la pulsation d’un signal harmonique ?



    Dans ce premier exercice, il ne s’agit pas de mettre en équation quelconque système physique mais plutôt de « jongler » entre les différentes caractéristiques d’un signal harmonique. Garder une vision simple et claire…




    Je ne vous cache pas que je suis toujours perdu... Apparement "Phi" est égal à 0 mais je ne sais pas du tout comment arriver à ce résultat ...

    Merci à tous ceux qui arrivent à m'éclairer.

  20. #16
    predigny

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par FloRide Voir le message
    [I]...
    Je ne vous cache pas que je suis toujours perdu... Apparement "Phi" est égal à 0 mais je ne sais pas du tout comment arriver à ce résultat ...
    Ce Phi représente la phase du mouvement à un instant passé choisi comme "origine des temps". Il peut aussi représenter la phase par rapport à un autre signal de même fréquence, mais on n'a aucune information à ce sujet ; dans ce cas on peut mettre n'importe quelle phase initiale ; zéro est la plus simple, mais rien ne sera changé si on met 47,59° .
    Relations :
    f=1/T
    w=2.PI.f

  21. #17
    LPFR

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Citation Envoyé par FloRide Voir le message

    Dans ce premier exercice, il ne s’agit pas de mettre en équation quelconque système physique mais plutôt de « jongler » entre les différentes caractéristiques d’un signal harmonique. Garder une vision simple et claire…




    Je ne vous cache pas que je suis toujours perdu... Apparement "Phi" est égal à 0 mais je ne sais pas du tout comment arriver à ce résultat
    Bonjour.
    Votre prof le dit: "il ne s'agit pas de mettre en équation".
    Donc ce que j'ai dit je le vois confirmé: le Phi, on s'en fout.

    D'autre part la phase de départ ne présente aucun intérêt en soi. Elle est intéressante uniquement quand il s'agit de comparer deux signaux et seulemnt dans certains cas. Il suffit de déclencher le chronomètre un peu plus tôt ou un peu plus tard et le Phi prend une autre valeur.

    Votre prof vous demande de vous occuper des aspects des oscillations qui sont vraiment intéressants: l'amplitude et la fréquence.
    Au revoir.

  22. #18
    FloRide

    Re : Vibration - mouvement harmonique

    Merci à tous de m'avoir éclairer.

  23. Publicité

Discussions similaires

  1. Vibration
    Par RACHIDA dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 14/12/2007, 08h07
  2. Vibration
    Par Ademma dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 17/05/2007, 15h03
  3. [exo] Mouvement harmonique
    Par Bruno dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 04/12/2006, 20h09
  4. Réponses: 5
    Dernier message: 05/10/2006, 21h14
  5. vibration
    Par pulpita dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 09/01/2004, 17h48