Solitons, vagues scélérates et géophysique
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Solitons, vagues scélérates et géophysique



  1. #1
    invitec2c6cfd4

    Solitons, vagues scélérates et géophysique


    ------

    Bonjour

    Je viens appeler l'attention pour deux événements de l'histoire de la terre qui possiblement peut être rapportés: l'impact du météorite de Chicxulub et les Trapps du Deccan. On ne considère pas les ondes séismiques parce que dans ce case elles ont une influence insignifiante. Cependant, si ces événements soient rapportés, peut-être les solitons ou les vagues scélérates peuvent donner une explication. Voir l'annexe.

    -----
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  2. #2
    LPFR

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Bonjour.
    L'énergie libérée lors des cataclysmes comme la météorite de Chicxulub ou les éruptions des trappes du Deccan, est sans commune mesure avec celles d'une vague scélérate. Même s'il s'agit de la plus grande vague scélérate des 100 millions d'années.
    Il est sur que le tsunami crée par la météorite a dû être faramineux (ça a été sûrement calculé), et doit avoir provoqué d'immenses dégâts. Mais dans les deux cas, ce qui compte est la suite pendant le million d'années qui ont suivi. Avec le changement climatique qui a causé la disparition de tant d'espèces, y compris d'espèces marines. Or, un tsunami, aussi grand qu'il soit, n'a pas d'influence à long terme sur le climat et ses effets ne se prolongent pas pendant un million d'années. Et il ne fait pas disparaître des espèces marines.
    Au revoir.

  3. #3
    mariposa

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par Luvik Voir le message
    Bonjour

    Je viens appeler l'attention pour deux événements de l'histoire de la terre qui possiblement peut être rapportés: l'impact du météorite de Chicxulub et les Trapps du Deccan. On ne considère pas les ondes séismiques parce que dans ce case elles ont une influence insignifiante. Cependant, si ces événements soient rapportés, peut-être les solitons ou les vagues scélérates peuvent donner une explication. Voir l'annexe.
    Bonjour,

    C'est la première fois que je vois l'hypothèse ou les trapps du Deccan auraient été provoqués indirectement par la chute de la météorite de Chicxulub.

    Je ne suis pas géophysicien et donc mon commentaire est celui d'un amateur.

    J'avoue que j'ai du mal a imaginer qu'une onde soliton puisse se propager dans le manteau. Il y a une contradiction, me semble-t-il entre le mode de propagation soliton et la très forte viscosité effective du manteau. Il me semble que les échelles de temps caractéristiques du système sont incompatibles.

    Par ailleurs le point chaud qui a alimenté les basaltes du Deccan est le même que celui qui s'exprime aujourd'hui au piton de la fournaise à l'ile de la Réunion.

    J'ai du mal à imaginer qu'une quelconque onde puisse activer une éruption. Il doit y avoir, comme le dit LPFR, un problème d'ordre de grandeur sur les énergies mises en cause.

  4. #4
    MCMB

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Je ne suis absolument pas spécialiste dans le domaine, mais c'est vrai que je m'étais déjà posé la question, à savoir si cette gigantesque éruption aurait pu être causée par la chute du météorite, bien qu'à l'autre bout de la terre.

    Mais on sait qu'un gros séisme peut être propagé très loin, est ce que la propagation de l'onde de choc de ce météorite n'aurait pas pu déclencher la rupture du point d'équilibre "instable" des trapps du Deccan, et donc l'éruption? (je sais bien qu'avec des si...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec2c6cfd4

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    L'énergie libérée lors des cataclysmes comme la météorite de Chicxulub ou les éruptions des trappes du Deccan, est sans commune mesure avec celles d'une vague scélérate. Même s'il s'agit de la plus grande vague scélérate des 100 millions d'années.
    Il est sur que le tsunami crée par la météorite a dû être faramineux (ça a été sûrement calculé), et doit avoir provoqué d'immenses dégâts. Mais dans les deux cas, ce qui compte est la suite pendant le million d'années qui ont suivi. Avec le changement climatique qui a causé la disparition de tant d'espèces, y compris d'espèces marines. Or, un tsunami, aussi grand qu'il soit, n'a pas d'influence à long terme sur le climat et ses effets ne se prolongent pas pendant un million d'années. Et il ne fait pas disparaître des espèces marines.
    Au revoir.
    Bonjour,
    Je ne parle pas d'une vague scélérate dans sens littéral du terme, comme une vague gigantesque de 30 m d' hauteur, mais dans de sens mathématique, décrit par une équation différentielle non linéaire, tel comme le soliton. Et le parcours ne serait pas à la surface de la terre, mais dans un zone de subduction et dans le noyau de la terre.

  7. #6
    mariposa

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par Luvik Voir le message
    Bonjour,
    Je ne parle pas d'une vague scélérate dans sens littéral du terme, comme une vague gigantesque de 30 m d' hauteur, mais dans de sens mathématique, décrit par une équation différentielle non linéaire, tel comme le soliton. Et le parcours ne serait pas à la surface de la terre, mais dans un zone de subduction et dans le noyau de la terre.
    Pourquoi voudrais-tu que ce soit un soliton. La propagation d'un soliton ne s'accommode pas des phénomènes dissipatifs (dans ton cas la viscosité).

    Pour rester dans l'esprit de ta question il suffit d'évoquer une déformation substantielle de la Terre qui amorcerait un point chaud. (Je n'y crois pas beaucoup, il faudrait un météorite de la taille de la Lune!!)

  8. #7
    LPFR

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Re.
    Petite remarque.
    Il y a 65 millions d'années, ce qui est actuellement le Yucatan et la plaque indienne ne se trouvaient pas aux antipodes, mais encore plus proches que maintenant. Et particulier, l'océan Atlantique ne s'était pas encore ouvert.
    A+

  9. #8
    invitec2c6cfd4

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Bonjour,

    C'est la première fois que je vois l'hypothèse ou les trapps du Deccan auraient été provoqués indirectement par la chute de la météorite de Chicxulub.

    Je ne suis pas géophysicien et donc mon commentaire est celui d'un amateur.

    J'avoue que j'ai du mal a imaginer qu'une onde soliton puisse se propager dans le manteau. Il y a une contradiction, me semble-t-il entre le mode de propagation soliton et la très forte viscosité effective du manteau. Il me semble que les échelles de temps caractéristiques du système sont incompatibles.

    Par ailleurs le point chaud qui a alimenté les basaltes du Deccan est le même que celui qui s'exprime aujourd'hui au piton de la fournaise à l'ile de la Réunion.

    J'ai du mal à imaginer qu'une quelconque onde puisse activer une éruption. Il doit y avoir, comme le dit LPFR, un problème d'ordre de grandeur sur les énergies mises en cause.
    Bonjour

    J'appelle par erreur l'hypothèse à une idée; pour être une l'hypothèse elle devrait être correctement fondée.

    Le soliton traverse le manteau par la zone de subduction, que dans la Fig. 1 est représenté par des flèches descendantes, et que c'est un courant descendant de convection. Ce mouvement peut être vu dans le DVD "Earth Story", de la B.B.C.

    Dans la référence [3] est écrit: " Les trapps du Deccan sont associés au point chaud de la Réunion, un point chaud actuellement à l'aplomb de l' île de la Réunion. Ainsi, les du trapps du Deccan se sont formés lorsque l'Inde était à 4500 km de sa position actuelle." Cela ne contredit pas ma "hypothèse."

    Quand les ondes du soliton, après qu'ils traversent le noyau, ils atteignent le manteau, ils provoquent les fissures qui préparent la place pour la future éruption volcanique.

  10. #9
    invitec2c6cfd4

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par MCMB Voir le message
    Je ne suis absolument pas spécialiste dans le domaine, mais c'est vrai que je m'étais déjà posé la question, à savoir si cette gigantesque éruption aurait pu être causée par la chute du météorite, bien qu'à l'autre bout de la terre.

    Mais on sait qu'un gros séisme peut être propagé très loin, est ce que la propagation de l'onde de choc de ce météorite n'aurait pas pu déclencher la rupture du point d'équilibre "instable" des trapps du Deccan, et donc l'éruption? (je sais bien qu'avec des si...)
    C'est avec satisfaction que je trouve finalement quelqu'un avec la même idée que j'ai eu. Initialement je pensais en ondes sismiques, mais après avoir consulté la littérature avec analyses de ondes sismiques j'ai vérifié que à grandes distances à l'épicentre elles étaient très faibles.

    Alors j'ai pensé au soliton qui peut expliquer approximativement le pompage du sang à travers les vaisseaux sanguins.

    Cette supposition a besoin de beaucoup de justifications dans le cas de la terre, mais admettant que le soliton existe, lorsque les ondes arrivent à la base de ce qui viendra être le point chaud, elles provoqueront des fissures qui préparent le local pour la futur éruption volcanique.

  11. #10
    invitec2c6cfd4

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Petite remarque.
    Il y a 65 millions d'années, ce qui est actuellement le Yucatan et la plaque indienne ne se trouvaient pas aux antipodes, mais encore plus proches que maintenant. Et particulier, l'océan Atlantique ne s'était pas encore ouvert.
    A+
    Bonjour,
    Dans la carte de ''This Dynamic Earth'' [2], nous estimons les coordonnées de Chixulub et de Deccan, il y approximativement 65 millions d'années:

    Chicxulub: longitude 85º W, latitude 20º N
    Deccan: longitude 75º E, latitude 15º S

    Dans le texte j'ai écrit ''...Deccan était presque dans un point antipode ...''

  12. #11
    invitec2c6cfd4

    Re : Solitons, vagues scélérates et géophysique

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Pourquoi voudrais-tu que ce soit un soliton. La propagation d'un soliton ne s'accommode pas des phénomènes dissipatifs (dans ton cas la viscosité).

    Pour rester dans l'esprit de ta question il suffit d'évoquer une déformation substantielle de la Terre qui amorcerait un point chaud. (Je n'y crois pas beaucoup, il faudrait un météorite de la taille de la Lune!!)
    Bonjour

    L'amortissement de l'impulsion initiale causé par la viscosité est compensé par la conicité des artères (référence [4]). Mais attention: il y a des cas en que on n'est pas considéré la viscosité.
    La théorie du solitons n'est pas finie: nous avons fréquemment trouvé de nouveaux articles sur le sujet.

    Dans l'esprit de ma question toute considération d'une déformation substantielle de la Terre n'existe pas. Il existe simplement le besoin que l'impact provoque phénomènes qui occasionnent des ondes uni-directionnelles. Dans ce cas, il peut avoir solitons dans la région du subduction qui travaille comme un tunnel et où la température est approximativement 1000º C. Dans la région du noyau je juge qu'encore on ne sait pas ce qui se passe, où la température varie entre 4000º C et 6000º C.
    Et je ne veux parler du période de oscillation de la Terre (période entre 2 et 5 minutes) que on peut lire en ''Humming a different tune'', Nature, vol. 452, 3 April 2008.

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