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Question de déplacement d'air



  1. #1
    savalfaire

    Question de déplacement d'air


    ------

    Bonjour à tous

    Je suis nul en physique, dailleurs je ne sais pas trop si je poste au bon endroit, je vous prie de bien vouloir excuser ma naïveté.

    Je suis en train de faire construire dans une vielle bâtisse un complexe gite + auberge, le site est situé au bord d'une départementale à circulation moyenne, j'ai donc fait poser un panneau de chantier de 2mx3 sur mats de 2 M de haut, qui me sert de publicité en même temps. Le problème est que ce panneau a du tomber une bonne dizaine de fois, on a lesté son socle et désormais c'est le panneau qui a cassé 3 fois.

    C'est limité à 70 mais je lorsque je suis les poids lourds, ils roulent plutôt à 90-100 km/h ...

    Le panneau est placé à 1.50 Ml du bord de la chaussée, on suppose que ce sont les poids lourds qui font ces dommages avec le déplacement d'air qu'ils engendrent, la route n'est pas exposée au vent.
    Le problème est que je suis censé à la fin des travaux réaliser un mur d'enceinte de 2 m de haut en bambous la ou le panneau de chantier est actuellement posé, et je souhaiterais connaitre les forces ponctuelles auquel ce mur devra résister.

    Donc voici ce sur quoi je m'interroge : Est il possible de calculer le déplacement d'air engendré par un véhicule ou un semi ? Le vent est il équivalent, supérieur ou inférieur à la vitesse ?? Est il lié au volume du véhicule, à sa masse, à sa longueur ? Sur quelle distance le vent souffle t'il, sait on estimer sa "déscélération" sur la distance ?

    Je suppose que si je peux définir quelles sont les perturbations liées au passage des poids lourds, je pourrai faire ajouter les renforts nécessaires à ma clôture sans que ça ne me coûte une fortune avec une ossature métallique (contraire à la démarche naturelle envisagée sur cette clôture).

    Merci par avance

    -----

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  3. #2
    LPFR

    Re : Question de déplacement d'air

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Oui. Vous êtes au bon endroit. Il doit bien avoir quelqu'un capable de vous donner des indications (hélas! pas moi).

    Je sais que ce type de calcul a été fait pour le passage du TGV en gare, pour prévoir les risques pour les personnes sur le quai. Le calcul était un calcul numérique fait par des spécialistes.

    Les véhicules créent une surpression à l'avant qui "bave" sur les côtés. C'est cette surpression que vous cause les problèmes, car, même si elle n'est pas tes grande, sur une grande surface, elle crée des forces importantes (comme vous l'avez constaté).

    Plus qu'une armature métallique, je pense qu'il faudrait étayer la clôture, ce qui peut être fait aussi par des bambous posées inclinés vers la clôture du côté intérieur, et bien fixés au sol et à la clôture.
    Attendons un connaisseur.
    Au revoir.

  4. #3
    Aroll

    Re : Question de déplacement d'air

    Bonjour,
    Pour être sûr, il vaut mieux considérer que ton panneau est soumis à un déplacement d'air à une vitesse équivalente à celle des camions (elle ne sera, en tous cas, pas supérieure), soit 100 km/h, ou environ 30m/s.

    À partir de là, tu appliques la formule: F = 1/2*rho*Cx*S*V².
    Pour l'air, rho vaut environ 1,2.
    Pour un panneau carré, Cx vaut 1,1 et pour un panneau de longueur double de la largeur Cx vaut 1,15; ici, on est dans une situation intermédiaire, mais pour la sécurité on peut adopter le chiffre le plus élevé, soit: 1,15.
    Pour un mur (longueur>>>>>>largeur) le Cx peut aller jusqu'à 2, on peut choisir 1,4 pour un mur de longueur "normale" ( longueur valant un peu moins de 20 fois la hauteur).
    La surface S du panneau vaut 3*2 = 6 m²
    La vitesse V est de 30 m/s, V² vaut donc 900.
    La force exercée sur le panneau vaut donc: 1/2*1,2*1,15*6*900 = 3726N, soit environ 375kg (ou 62,5kg/m²).

    Pour le mur, sans information sur sa surface réelle, on peut seulement donner un ordre de grandeur par mètre carré:
    F = 1/2*1,2*1,4*1*900 = 752N/m², soit environ 76 kg/m².

    S'il y a une erreur, prière de corriger.

    Amicalement, Alain

  5. #4
    Aroll

    Re : Question de déplacement d'air

    Reste à savoir comment il est possible d'avoir un mur susceptible d'être directement soumis au déplacement d'air des camions (donc placé perpendiculairement à la direction de déplacement des camions), et qui ne leur barre pas la route .

    Si le mur commence près de la route et s'en éloigne, le problème est un peu différent.
    Si le mur est parallèle à la route, c'est encore différent.

    Amicalement, Alain

  6. #5
    savalfaire

    Re : Question de déplacement d'air

    Merci pour ces réponses

    Le mur sera parrallèle à la route

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    LPFR

    Re : Question de déplacement d'air

    Re.
    Je me suis souvenu après des courbes de forces exercées par le déplacement d'air du TGV. Il y a effectivement une poussée au départ, mais il y a aussi une attraction après. Donc la clôture sera soumisse à deux forces: une dans un sens au niveau de la cabine et dans l'autre sens au niveau de l'arrière du camion.

    Bonjour Aroll.
    Je savais bien qu'il avait, parmi les foristes quelqu'un qui saurait répondre.
    Il me semble avoir compris qu'il s'agira d'une clôture de 2 m le long de la route.
    A+

  9. Publicité
  10. #7
    Aroll

    Re : Question de déplacement d'air

    Rebonjour
    Pour une surface parallèle à la route, je n'ai pas d'équation (ni de chiffre) en tête, mais LPFR a raison, il y aura bien une poussée suivie d'une aspiration.

    À mon sens, et seulement à mon sens (puisque je n'ai ni équation ni chiffre), la poussée ne sera sûrement pas plus importante (au contraire) que dans le cas de la surface perpendiculaire à la direction de déplacement des véhicules; à partir de là, je pense que si ton mur peut soutenir une pression d'environ 70 kg/m², tu n'as rien à craindre.

    Du fait de la succession poussée/aspiration, il faut prévoir que le mur puisse résister dans les deux sens.

    Amicalement, Alain

  11. #8
    Jaunin

    Re : Question de déplacement d'air

    Bonjour,
    Ci-joint un lien qui pourra, peut-être, compléter les précédentes informations.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ip330-f.pdf

  12. #9
    sitalgo

    Re : Question de déplacement d'air

    B'jour,

    Laisser un espace de 1 ou 2cm entre les bambous devrait diminuer notablement la pression exercée sur la clôture.
    Pour la fixation, faut voir. A mon avis ils peuvent tenir tout seuls fondés dans une semelle béton mais pour un remplacement éventuel c'est pas idéal, sinon c'est fixation sur structure métal.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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