photon

[fbault]

Lorsqu'un photon est émis, parcours t' il toute la distance qui le sépare du point d'émission vers l' instrument de l'observateur ?
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[f6bes]

BONJOUR à toi,
Sauf s'il s'arréte au bistrot du coin et qu'il envoie un collégue à sa place.
S'il ne fait pas le "parcours" il n'arrive JAMAIS à destination.
A+

[mach3]

Lorsqu'un photon est émis, parcours t' il toute la distance qui le sépare du point d'émission vers l' instrument de l'observateur ?

il peut être émis dans n'importe quel direction, c'est juste que sur un certain nombre de photon émis, il y en aura de temps en temps qui partiront en direction du récepteur. Après, ça dépend de la surface du détecteur et de sa distance à la source.

m@ch3

[fbault]

BONJOUR à toi,
Sauf s'il s'arréte au bistrot du coin et qu'il envoie un collégue à sa place.
S'il ne fait pas le "parcours" il n'arrive JAMAIS à destination.
A+

bonjour,
une molécule d'air ne fait pas tout le parcours quand elle transmet le son parce qu'elle envoie une collègue le faire à sa place et elle sirote une grenadine en attendant
merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Coincoin]

Salut,
Non seulement il parcourt toute la distance, mais en plus il parcourt tous les chemins possibles

[invite6754323456711]

Salut,
Non seulement il parcourt toute la distance, mais en plus il parcourt tous les chemins possibles

Moi qui croyais que c'était un faignant (Feynman) intégral

Patrick

[f6bes]

bonjour,
une molécule d'air ne fait pas tout le parcours quand elle transmet le son parce qu'elle envoie une collègue le faire à sa place et elle sirote une grenadine en attendant
merci

Bsr à toi,
Et nous y revoilà !!
Une "onde mécanique" (molécule d'air) n'est PAS une onde "électromagnétique" (photon).
Une onde mécanique à BESOIN d'un "support" pour sa transmission. Un photon n'a besoin de RIEN.
Bonne soirée

[fbault]

bonsoir,

oui je connais cette différence entre onde mécanique et onde électromagnétique, il y a un poste actuel de margo qui pose clairement la question la lumière et les ondes
citation sigmar : un photon n'a pas besoin d'autre chose que l'espace temps pour se propager .

C' était juste une question un peu bizarre parce que je suis réellement toujours étonné de la vitesse de propagation d'un photon 300000 km/s. Alors qu'une onde mécanique telle que le son ne se propage qu'a 340 m/s, plus rapide encore dans l'eau ou les molécules sont plus resserrées, à la limite quelle resserrement faudrait t' il pour que le son se propage à la vitesse de la lumière ? cette question est déjà peut être plus intéressante.

J'ai lu aussi que la vitesse de propagation d'un courant électrique était à peu près celle de la lumière, alors que les électrons pris séparément se propagent à des vitesses relativement lentes.

Mon hypothèse semble même pour le moins incongru .J' imaginais que le vide est empli de photons sans mouvement et qu'un rayonnement électromagnétique telle que la lumière anime soudainement un ensemble de photons, un train de photons. Ce fameux ether mystérieux qui a tant préoccupé les physiciens quand ils ont étudié la lumière est, dans cette hypothèse, un ensemble de photons emplissant le vide, sans mouvement et sans masse, ils ne porteraient aucune "empreinte" jusqu'a ce qu' un mouvement de la matière les anime et propage le mouvement des photons à la vitesse de la lumière, nous les faisant percevoir du fait de leur mouvement !! hypothèse donc pour le moins peu commune, et sur laquelle aucun physicien ne parierai j'en suis sûre.

merci

[invite6754323456711]

bonsoir,


J'ai lu aussi que la vitesse de propagation d'un courant électrique était à peu près celle de la lumière, alors que les électrons pris séparément se propagent à des vitesses relativement lentes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse...ectricit%C3%A9



Patrick

[Coincoin]

Mon hypothèse semble même pour le moins incongru .J' imaginais que le vide est empli de photons sans mouvement et qu'un rayonnement électromagnétique telle que la lumière anime soudainement un ensemble de photons, un train de photons. Ce fameux ether mystérieux qui a tant préoccupé les physiciens quand ils ont étudié la lumière est, dans cette hypothèse, un ensemble de photons emplissant le vide, sans mouvement et sans masse, ils ne porteraient aucune "empreinte" jusqu'a ce qu' un mouvement de la matière les anime et propage le mouvement des photons à la vitesse de la lumière, nous les faisant percevoir du fait de leur mouvement !! hypothèse donc pour le moins peu commune, et sur laquelle aucun physicien ne parierai j'en suis sûre.

L'explication est plus ou moins bonne. Simplement, les "photons sans mouvement" sont ce que les physiciens appellent "l'état fondamental du champ électromagnétique". Tu as un champ électromagnétique en chaque point de l'espace. Un photon est une excitation de ce champ, comme une vague sur la mer.

[fbault]

merci pour toutes ces références

[f6bes]

C' était juste une question un peu bizarre parce que je suis réellement toujours étonné de la vitesse de propagation d'un photon 300000 km/s. Alors qu'une onde mécanique telle que le son ne se propage qu'a 340 m/s, plus rapide encore dans l'eau ou les molécules sont plus resserrées, à la limite quelle resserrement faudrait t' il pour que le son se propage à la vitesse de la lumière ? cette question est déjà peut être plus intéressante.

Bjr à toi,
Moi je suis étonné de cette lenteur du photon,....... un vrai escargot à l'échelle de l'univers.
Une onde mécanique doit "bouger" de la matiére (inertie). Le photon n'a rien à bouger (du moins dans le vide).
Mais l'univers est bien fait, si le photon se déplacait instantanément, nous ne pourrions découvrir le passé.
D'autre part une "multitude" de photons instantanés, ça risque de faire trés trés désagréable.
Bonne journée

[mc222]

bonsoir,

oui je connais cette différence entre onde mécanique et onde électromagnétique, il y a un poste actuel de margo qui pose clairement la question la lumière et les ondes
citation sigmar : un photon n'a pas besoin d'autre chose que l'espace temps pour se propager .

C' était juste une question un peu bizarre parce que je suis réellement toujours étonné de la vitesse de propagation d'un photon 300000 km/s. Alors qu'une onde mécanique telle que le son ne se propage qu'a 340 m/s, plus rapide encore dans l'eau ou les molécules sont plus resserrées, à la limite quelle resserrement faudrait t' il pour que le son se propage à la vitesse de la lumière ? cette question est déjà peut être plus intéressante.

J'ai lu aussi que la vitesse de propagation d'un courant électrique était à peu près celle de la lumière, alors que les électrons pris séparément se propagent à des vitesses relativement lentes.

Mon hypothèse semble même pour le moins incongru .J' imaginais que le vide est empli de photons sans mouvement et qu'un rayonnement électromagnétique telle que la lumière anime soudainement un ensemble de photons, un train de photons. Ce fameux ether mystérieux qui a tant préoccupé les physiciens quand ils ont étudié la lumière est, dans cette hypothèse, un ensemble de photons emplissant le vide, sans mouvement et sans masse, ils ne porteraient aucune "empreinte" jusqu'a ce qu' un mouvement de la matière les anime et propage le mouvement des photons à la vitesse de la lumière, nous les faisant percevoir du fait de leur mouvement !! hypothèse donc pour le moins peu commune, et sur laquelle aucun physicien ne parierai j'en suis sûre.

merci

Salut, pour avoire une idée de la célérité du son dans un matériaux, on peut utiliser cette relation:




E = module d'élasticité en Pa
rho = masse volumique en kg/m^3

Cette formule est valable pour les matériaux isotropes comme les métaux ou les céramique mais surment pas pour les composites et autres bois.

On voit bien que pour une vitesse élevée, il faut un grand module de Young et une faible masse volumique.


Ensuite, pour la vitesse de la lumière, on a:





=pérmitivité électrique du matériaux
=pérméabilité magnétique du matériaux

Voila, maintenant, tu peux imagniner un matériaux ou le son et les photons se déplaceraient à la meme vitesse.