Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 18 sur 18

Boson de Higgs



  1. #1
    nico633

    Boson de Higgs


    ------

    bonjours à tous,
    j'aimerais savoir ce qu'est le bosons de higgs.

    Cordialement.

    -----
    mon télescope: DS-2114 ATS.

  2. Publicité
  3. #2
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par nico633 Voir le message
    j'aimerais savoir ce qu'est le bosons de higgs.
    Ce que serait le boson de Higgs.
    @+

  4. #3
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Bonjour.
    13 ans me semble un peu jeune pour saisir cette notion mathématiquement complexe.
    En simplifiant au maximum le boson de Higgs par une interaction vis à vis des particules expliquerait leur inertie donc leur masse. Il a été introduit à l'origine pour expliquer la masse (inattendue et très élevée) mesurée pour les bosons W et Z.
    @+

  5. #4
    humanino

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    Ce que serait le boson de Higgs.
    @+
    Dirait-ton "je voudrais savoir ce que serait un cercle" ?

    Le boson de Higgs est mathematiquement bien defini et l'on peut repondre a la question posee, qu'il existe ou pas dans la Nature est une question independante de sa definition. En particulier, il est important de comprendre au moins dans une premiere etape de qu'est le boson de Higgs car il a pour role de restaurer l'unitarite a haute amplitude. A moins que les probabilites de deviennent superieures a 1 dans la Nature, meme si le simple boson de Higgs unique n'existe pas en tant que tel, il doit bien y avoir quelque chose qui joue son role de toute maniere.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    physikaddict

    Re : Boson de Higgs

    Bonjour,

    Pour être un peu plus précis, le champ de Higgs (comme il existe des champs electromagnétiques...) est à l'origine de la masse des particules. Plus une particule interagit avec ce champ, plus sa masse est importante.

    Cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  8. #6
    humanino

    Re : Boson de Higgs

    CA m'apprendra a poster trop rapidement. Je reformule
    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    En particulier, il est important de comprendre au moins dans une premiere etape de qu'est le boson de Higgs car il a pour role de restaurer l'unitarite a haute amplitude. A moins que les probabilites de deviennent superieures a 1 dans la Nature, meme si le simple boson de Higgs unique n'existe pas en tant que tel, il doit bien y avoir quelque chose qui joue son role de toute maniere.
    En particulier, il est important de comprendre au moins dans une premiere etape ce qu'est le boson de Higgs car il a pour role de restaurer l'unitarite a haute energie. A moins que les probabilites ne deviennent superieures a 1 dans la Nature, meme si le simple boson de Higgs unique n'existe pas en tant que tel, il doit bien y avoir quelque chose qui joue son role de toute maniere.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  9. Publicité
  10. #7
    Gwyddon

    Re : Boson de Higgs

    Bonjour,

    Pour abonder dans le sens d'humanino, il est fascinant de faire la démarche intellectuelle suivante.

    Partons disons de la diffusion bosons W/bosons W. Comme le dit humanino on a un problème d'unitarité (les probabilités des phénomènes décrits devienent supérieures à 1) à hautes énergies avec les ingrédients standard.

    En essayant de rétablir l'unitarité de manière minimale (c'est-à-dire en ne modifiant qu'au minimum la théorie), on doit rajouter un nouveau champ, qui a très exactement les caractéristiques du champ de Higgs notamment dans ses couplages aux champs de jauge ! Tout ça sans supposer une quelconque brisure de symétrie, ou plus exactement en n'adoptant pas le point de vue algébriste mais plutôt un point de vue plus proche de l'expérience et calculatoire.

    Il y a donc un lien très fort entre l'unitarité en théorie quantique des champs et la brisure de la symétrie (électrofaible ici).

    Je conseille la lecture (certes technique) de l'article suivant :

    High energy behaviour and gauge symmetry, de Llewellyn Smith, Physics Letters 46B, numéro 2, pp 233-236 [1973]

    Cordialement,
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #8
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Pour Humanino.
    On peut définir ce qu'il est mathématiquement, mais on ne peut définir que ce qu'il serait (conditionnel) à la condition que son existence vienne à être prouvée.
    Je sais ce qu'est un cercle car une fois tracé, il existe sur mon papier.
    Si on venait à dire que le boson de Higgs existe mathématiquement, cela ne me conviendrait pas car pour moi exister, c'est être en vie ou être réel.
    Ayant précisé ce que je voulais dire, je crois que nous pouvons être d'accord.
    @+

  12. #9
    physikaddict

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    Si on venait à dire que le boson de Higgs existe mathématiquement, cela ne me conviendrait pas car pour moi exister, c'est être en vie ou être réel.
    Et les nombres complexes alors ?

    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  13. #10
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Et les nombres complexes alors ?
    Il serait peut-être intéressant de créer un fil à ce sujet mais pour faire court, tel quel ils sont imaginaires et au carré ils sont réels.
    @+

  14. #11
    humanino

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Je conseille la lecture (certes technique) de l'article suivant :

    High energy behaviour and gauge symmetry, de Llewellyn Smith, Physics Letters 46B, numéro 2, pp 233-236 [1973]
    Merci pour la reference, c'est envoye a l'imprimante pour ce soir

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    Je sais ce qu'est un cercle car une fois tracé, il existe sur mon papier
    C'est amusant comme vision des mathematiques.
    • Pour moi le cercle existe avant d'etre sur le papier, d'autres peuvent penser qu'il n'existe jamais que comme une construction de l'esprit.
    • C'est la premiere fois que je vois revendiquer une identification entre le cercle et sa representation sur le papier. Si j'ai 5 pommes dans mon panier, le nombre 5 existe alors spontanement dans mon panier et independamment du fait que j'y pense ?
    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    On peut définir ce qu'il est mathématiquement, mais on ne peut définir que ce qu'il serait (conditionnel) à la condition que son existence vienne à être prouvée.
    Ce raisonnement m'apparait pour le moins obscure. J'ai une definition mathematique qui me permet de predire un certain nombre d'observations. Si une seule de ces observations n'est pas verifiee experimentalement, alors l'hypothese de l'existence de l'objet mathematique simplement defini est falsifiee, et il nous faut quelque chose de plus elabore. Pour autant que toutes ces observations que l'on puisse faire soient verifiees, nous n'avons pas de raison particuliere de mettre en doute cette hypothese (au moins dans le cadre de la description simple que je fais ici, au-dela, on peut avoir des motivations theoriques independantes). Tres franchement, je ne vois pas du tout comment incorporer la remarque citee plus haut dans cette description (succinte) de la methode scientifique. Il n'y a de definition d'un object physique ni en-deca et ni au-dela de la definition mathematique.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  15. #12
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Humanino, nous n'accordons manifestement pas le même sens au mot exister, alors je suis allé voir sur le Larousse qui semble me donner raison: être en vie, être réel & pour le Robert: avoir une réalité.
    Donc pour moi tant qu'il est dans ton esprit le cercle est virtuel, à la limite en réalité latente si tant est qu'on puisse associer ces deux mots.
    Mais ceci n'est que verbiage, je préfère discuter physique.
    Bonsoir. A demain.

  16. Publicité
  17. #13
    humanino

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    Humanino, nous n'accordons manifestement pas le même sens au mot exister, alors je suis allé voir sur le Larousse qui semble me donner raison: être en vie, être réel & pour le Robert: avoir une réalité.
    Donc pour moi tant qu'il est dans ton esprit le cercle est virtuel, à la limite en réalité latente si tant est qu'on puisse associer ces deux mots.
    Mais ceci n'est que verbiage, je préfère discuter physique.
    Bonsoir. A demain.
    Oui c'est du verbiage.
    Il y a le Cercle mathematique, celui que tout le monde peut connaitre et avoir aupres de soi en tout instant, et le cercle physique, comme un cercle d'amis autour d'une table. L'existence du Cercle precede, transcende et survit a la disparition de celles de tous les cercles possibles. En tout etat de cause, la question initiale ne peut porter que sur le Boson de Higgs. Qu'il existe un ou des bosons de Higgs (effectifs) dans la Nature, il reste qu'il est necessaire de comprendre le Boson pour apprehender ces bosons.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  18. #14
    humanino

    Re : Boson de Higgs

    Je voudrais aussi preciser quelque chose sur
    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    le Larousse qui semble me donner raison
    je ne pense pas que l'un ou l'autre d'entre nous ait essentiellement tort ou raison, nous discutons juste pour echanger nos points de vue et essayer de nous comprendre. Ai-je tort sur ce point aussi ?
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  19. #15
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Je voudrais aussi preciser quelque chose surje ne pense pas que l'un ou l'autre d'entre nous ait essentiellement tort ou raison, nous discutons juste pour echanger nos points de vue et essayer de nous comprendre. Ai-je tort sur ce point aussi ?
    Bonjour.
    Je ne te donne tort sur aucun point. J'adopte parfaitement le point de vue ci-dessus. Et j'ajouterais même selon Albert Camus: "Le besoin d'avoir raison, marque d'esprit vulgaire".
    @+

  20. #16
    Spinfoam

    Re : Boson de Higgs

    Les scientifiques seraient donc vulgaires ? :}

  21. #17
    skeptikos

    Re : Boson de Higgs

    Il ne faut pas confondre:
    -Chercher à avoir raison (envers et contre tout).
    -Chercher les lois qui gouvernent ce monde.
    @+

  22. #18
    physikaddict

    Re : Boson de Higgs

    Citation Envoyé par skeptikos Voir le message
    -Chercher à avoir raison (envers et contre tout).
    Ca, c'est plutôt le cas des fantastiques génies et inventeurs qui arrivent régulièrement sur le forum, et avec qui il est malheureusement impossible de bâtir une discussion argumentée...

    Bonne soirée à vous !
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  23. Publicité

Discussions similaires

  1. Le Boson de Higgs
    Par Kinoptic dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 15/11/2008, 12h22
  2. Boson de Higgs
    Par G13 dans le forum Physique
    Réponses: 17
    Dernier message: 25/10/2008, 10h08
  3. Actu - Peter Higgs en est sûr : le LHC détectera le boson... de Higgs
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 10
    Dernier message: 12/05/2008, 20h54
  4. boson de higgs
    Par coconet dans le forum Physique
    Réponses: 23
    Dernier message: 24/11/2006, 18h00
  5. Le Boson de HIGGS
    Par pléiade dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 28/12/2003, 21h15