vitesse de la lumière dans un référentiel non inertiel

[invite24327a4e]

Bonjour,
Je me pose une question à propos de la vitesse de la lumière dans un référentiel non inertiel.
Je crois savoir qu'elle n'est pas constante car l'accélération brise la symmétrie de lorentz (c'est comme ça qu'on résoud le paradoxe de langevin)
Si la réponse est oui, est-ce qu'il est possible du point de vue d'un observateur accéléré, qu'une certaine quantité d'accélération soit suffisante à mesurer que la vitesse de la lumière est nulle vis à vis de lui ?
D'après moi non car du point de vue d'un observateur qui se trouve dans un référentiel inertiel, l'observateur accéléré ne peut en aucun cas atteindre la vitesse de la lumière et donc ne pourra jamais rattraper un rayon lumineux qui se trouve devant lui.
Est-ce que ce raisonnement est bon sachant que je n'ai pas pris en compte les effets de dilatation du temps et de contraction des longueurs que subit l'observateur non inertiel ?
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[invite24327a4e]

petit up...

[Rincevent]

bonjour,

la constance de la vitesse de la lumière repose non pas surtout sur le groupe de Lorentz mais avant tout sur l'invariance de l'élément infinitésimal de longueur ds². Pour une courbe du genre lumière, on a ds²=0 pour tout observateur (inertiel ou non) dès lors qu'on se place en relativité générale. Or, on peut assez facilement montrer que cette invariance implique que la vitesse d'une particule qui se déplace le long d'une telle courbe (tracée dans l'espace-temps donc) est c si la mesure est faite localement. L'aspect local est important car on montre par exemple que même dans un espace-temps plat un observateur accéléré ne peut pas observer tout l'espace mais il existe un horizon et donc les mesures "distantes" peuvent être faussées. L'important à retenir est qu'en RG les mesures se font localement.

[tempsreel1]

L'important à retenir est qu'en RG les mesures se font localement.

oui car si j'ai bien compris , il y a équivalence entre champ de gravitation et accélération au niveau local uniquement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee57d2d28]

Bonjour,

Merci de préciser dans quelles conditions les mesures ne se font pas localement.
vous faites comment ?

réponse :

l'invariance de l'élément infinitésimal de longueur ds².

[invite24327a4e]

Rincevent: je n'ai jamais fait de relativité générale et c'est probablement pour ça que je n'arrive pas à résoudre ce problème.
En gros, localement qu'on soit dans un référentiel inertiel ou non ça ne change rien, mais que localement. Ca veut dire que ma question n'a pas de sens et qu'il faut forcément la traiter en relativité générale (donc faire des mesures locales) ?

[mach3]

Je ne suis pas spécialiste, mais je vois tout à fait comment mesurer une vitesse non locale, il suffit tout simplement de mesurer en combien de temps un objet parcours la distance entre deux points qui nous sont distants.

Dans le cas de la lumière, on pourrait par exemple mesurer le temps qui sépare l'explosion d'une supernova et l'éclairement de nuages situés à une distance connue de la défunte étoile.

par exemple : http://irfu.cea.fr/Spp/Phocea/Vie_de...=fait_marquant

m@ch3

[invitee57d2d28]

Dans le cas de la lumière, on pourrait par exemple mesurer le temps qui sépare l'explosion d'une supernova et l'éclairement de nuages situés à une distance connue de la défunte étoile.

ce que tu fais là est local selon moi.

un exemple de mesure non-locale serait, à mon avis, que tu refiles la distance que tu as mesurée entre la supernova et le nuage à un observateur sur une autre planète, et qu'il s'en serve pour déterminer la vitesse de la lumière avec le temps de parcours qu'il aura mesuré.

[mach3]

Je pense pourtant que c'est non local, car de ce que j'en ai compris, on pourra trouver une vitesse différente de c pour la lumière si l'objet est très lointain (redshift important).

Mais n'étant pas spécialiste, j'aimerais bien la confirmation d'un kador de la RG

m@ch3

[invitee57d2d28]

Je pense pourtant que c'est non local, car de ce que j'en ai compris, on pourra trouver une vitesse différente de c pour la lumière si l'objet est très lointain (redshift important).

ou dans le cas d'un observateur accéléré. Si il accélère trop fort, on pourrait considérer sa mesure (entre le début et la fin) étant effectuée dans des référentiels différents. Et ça, c'est pas local.

Mais bon, je ne suis pas un kador de la RG

[tempsreel1]

pour moi, la localité s'exprime par l'opérateur ou forme différentielle de la métrique. Après pour des problèmes non locaux ya quà intégrer
@+

[invitee57d2d28]

Vous avez tout faux, la vitesse de la lumiere est indépendante du référentiel. Elle est constante et égale a C.

c'est gentil mais ce n'est pas de cela dont on parle.

La différence c'est le temps.

et aussi les distances par exemple.