silicium radioactif dans l'eau de source
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silicium radioactif dans l'eau de source



  1. #1
    invite34997e0c

    silicium radioactif dans l'eau de source


    ------

    bonjour à tous =) !
    j'ai en ma possession un exercice pour lequel je n'ai pas de réponse !

    "on a observé que l'eau de source, puisée dans un puits profond, ne contenait que le quart de la quantité de Si32 (silicium radioactif) trouvé dans les eaux de surface.
    Expliquer ce phénomène."

    Je remercie d'avance toute celle et ceux qui pourront m'aider !

    -----

  2. #2
    invite34997e0c

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    et aussi "combien de temps faut-il à l'eau pour se renouveler (T=demi vie=650 ans)

  3. #3
    LPFR

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    Bonjour.
    J'attendais que notre ami Kloug (que je salue) vous réponde.
    En attendant, l'explication est que le silicium radioactif qui descend de la surface (dans un temps court comparé à sa durée de vie), séjourne suffisamment longtemps dans la nappe phréatique, de sorte qu'une bonne partie est devenue non radioactive.
    Wikipedia donne 170 années de vie moyenne pour le 32Si.
    Si la durée de séjour du 32Si est T, la valeur moyenne par rapport à l'activite de depart sera:



    Si on appelle x = T/τ, on obtient:

    Ce qui fait x = 4.
    Soit, le 32Si passe, en moyenne, 4 vies moyennes dans la nappe phréatique donc 170*4=680 ans.
    Au revoir.

  4. #4
    invite765432345678
    Invité

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    J'attendais que notre ami Kloug (que je salue) vous réponde.
    En attendant, l'explication est que le silicium radioactif qui descend de la surface (dans un temps court comparé à sa durée de vie), séjourne suffisamment longtemps dans la nappe phréatique, de sorte qu'une bonne partie est devenue non radioactive.
    Wikipedia donne 170 années de vie moyenne pour le 32Si.
    Si la durée de séjour du 32Si est T, la valeur moyenne par rapport à l'activite de depart sera:



    Si on appelle x = T/τ, on obtient:

    Ce qui fait x = 4.
    Soit, le 32Si passe, en moyenne, 4 vies moyennes dans la nappe phréatique donc 170*4=680 ans.
    Au revoir.
    Bonjour,

    Cet exercice est-il totalement théorique ou constate t-on effectivement moins de silicium radioactif dans des nappes souterraines profondes ? Quelle est alors la cause de renouvellement du silicium radioactif en surface dans ce cas ?

    Merci de vos précisions.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    KLOUG

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    Bonsoir
    Et un bonsoir spécial à LPFR.

    J'étais en déplacement et je viens de découvrir la question.
    Tout comme LPFR la période du silicium 32 dans mes tables de données est de 172 ans.
    Est-ce que 650 ans ne serait justement pas la réponse à la question ?
    650/170 = 3,82
    presque 4 fois non ?

    A bientôt
    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  7. #6
    invite34997e0c

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    j'ai moi même vérifié sur wikipedia et je confirme qu'ils indiquent T=170 ans !
    le sujet complet est le suivant !
    "on a observé que l'eau d'une source, puisée dans un puits profond, ne contenant que le quart de la quantité de Si 32 (silicium radioactif) trouvée dans les eaux de surface.
    1. expliquez le phénomène.
    2. combien de temps faut-il à l'eau pour se renouveler (on donne la pariode du Si 32 : T=650 ans)?"

    =)

  8. #7
    KLOUG

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    Bonsoir

    L'énoncé (au moins pour la période) est donc faux.
    Ci-joint un morceau du tableau des radionucléides (en anglais).

    KLOUG
    Images attachées Images attachées  
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  9. #8
    LPFR

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    Bonjour Kloug et Mickaelmp.
    Il y a plus grave que la différence entre la doc de Kloug et wikipedia:
    J'ai fait une grosse connerie dans mes calculs. Je me suis mêlé les pinceaux en passant de la notation exponentielle (avec 'e') et la notation avec les vies moyennes (avec 2).
    L'intégrale est fausse.
    Si on calcule correctement (cette fois, je l'espère) on obtient:



    Ce qui fait une belle équation transcendante dont la solution numérique (par itération avec une simple calculette) est x = 5,655...
    Ce qui fait un temps de renouvellement de l'eau de quelques 973 années (ou 961 avec la valeur de wikipedia).

    Je pense qu'il est peu probable que l'on donne un exercice dont la solution passe par une équation transcendante car celle-ci ne sont jamais mentionnées dans les cours. Je pense que la personne qui a posé le problème n'a pas vu que la solution nécessitait le calcul de la valeur moyenne d'un morceau d'exponentielle.
    Au revoir.

  10. #9
    MafateMafate

    Re : silicium radioactif dans l'eau de source

    pour info, d'apres le site de reference "nuclear data center"
    http://www.nndc.bnl.gov/
    la periode du 32Si est 153 ans.
    http://www.nndc.bnl.gov/chart/decays...c=32SI&unc=nds
    d'apres une publi de 1998.

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