physique nucléaire

[invite9deac964]

Bonjours à tous!
Je suis actuellement en terminale S et nous étudions la physique nucléaire pour le moment.
Cependant une chose me chiffonne , nous voyons des équations pour la radioactivité beta négatif qui met en scène une espèce chimique qui se transforme en une autre afin que son noyau soit plus stable et libérant par la même occasion un électron .

Or un protons venant de nulle part vient se rajouté a l'espèce chimique résultants de la transformation .

Je vais alors voire ma prof et lui demande d'ou vient ce protons car comme dit Lavoisier :"rien ne se crée ,rien ne se perd , tout se transforme "

or celle ci rétorque que ce proton ce crée et que la règle de Lavoisier s'applique uniquement a la MATIÈRE .

Alors ma questions est la suivante :
- Si le proton n'est pas de la matière qu'est ce que c'est ?
Et existe t-il une explication a l'apparition d'un tel proton ?

Merci de prendre un peu de votre temps pour me répondre .
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[invite88ef51f0]

Salut,
Le proton ne vient pas de nulle part, il vient de la transformation d'un neutron du noyau.

Et il faut faire attention avec le "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". Il s'applique à certaines quantités (énergie, charge électrique, ...) mais pas à toutes. Par exemple, la masse n'est pas forcément conservée (elle peut se transformer en énergie, selon le célèbre E=mc²).

[invite9deac964]

Merci pour cette réponse rapide mais si le proton provient de la transformation d'un neutron ; alors d'ou vient l'électron produit ;

Résulte t-il de la transformation du neutron en proton ( il serait libéré au même titre que l'énergie alors )

Merci je ne vous embetterez plus après

[invitebaef3cae]

Merci pour cette réponse rapide mais si le proton provient de la transformation d'un neutron ; alors d'ou vient l'électron produit ;

Résulte t-il de la transformation du neutron en proton ( il serait libéré au même titre que l'énergie alors )

Merci je ne vous embetterez plus après

oui, il vient de la transformation du neutron.

et non, tu ne nous embêtes pas. Ce forum est là pour ça!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Skippy le Grand Gourou]

Oui, il résulte de la transformation du neutron en proton. La réaction est en réalité*:



Le neutron se transforme en un proton PLUS un électron (plus un antineutrino, mais ça sort largement du cadre du lycée).

Lire par exemple WP.

[invite9deac964]

Merci énormément pour cette réponse rapide .

Vous êtes vraiment efficace !!!!!

[triall]

Bonsoir , je suis loin d'être un spécialiste , et vous avez de la chance d'étudier ce genre de réaction en terminale .
Un conseil, respect pour le prof qui peut aussi se tromper de temps en temps (je n'ai pas dit que c'était le cas).
Dans ces réactions il y a des invariants à bien connaître
conservation de l'énergie (masse y compris) ;
conservation de la charge électrique ; (dans lez cas ici c'est primordial).
conservation de la quantité de mouvement ;
conservation du moment angulaire ;
conservation de la charge de couleur ;
conservation du flux magnétique ;
conservation du nombre baryonique ;
conservation du nombre leptonique ;
conservation du produit des symétries T, C, P
Vous verrez ces conservations dans le cursus , et d'autres sans doutes..
On a découvert le neutrino(très peu détectable pourtant) grâce à la conservation de l'énergie dans la désintégration Béta +.
Rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme a encore tout son sens.
Il se peut que votre prof ne sache pas répondre à certaines questions du genre. Pourquoi cette réaction se produit à un certain moment et pas un peu avant ou après , où est l'horloge qui règle celà ?..
Mais on compte sur vous pour trouver la réponse , un jour ,hein ?

Bonsoir

[Skippy le Grand Gourou]

vous avez de la chance d'étudier ce genre de réaction en terminale .

Plussoyons en chœur.

Un conseil, respect pour le prof qui peut aussi se tromper de temps en temps (je n'ai pas dit que c'était le cas).

Respect pour le prof qui se trompe, moins pour celui qui élude si il sait (je ne dis pas que c'est le cas non plus ).

Il se peut que votre prof ne sache pas répondre à certaines questions du genre.

Euh, je me trompe peut-être, mais je suis même à peu près persuadé que la plupart des enseignants en lycée n'ont (malheureusement) jamais entendu parlé de toutes les notions que tu viens de citer. Donc d'autant plus de respect pour le prof qui se trompe.

[KLOUG]

Bonsoir

Euh, je me trompe peut-être, mais je suis même à peu près persuadé que la plupart des enseignants en lycée n'ont (malheureusement) jamais entendu parlé de toutes les notions que tu viens de citer. Donc d'autant plus de respect pour le prof qui se trompe.

Je plussoie à mon tour.
KLOUG

[invitebaef3cae]

bonjour à tous, et particulièrement à KLOUG

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la plupart des notions de conservations ne sont pas connues des profs de Lycées. Normalement, ils ont tous au moins une licence, il y a quand même un minimum requis, et toutes ces lois de conservations sont censées être connues, sauf peut-être celle concernant les symétrie T,C,P.

A noter que la désintégration du neutron (en tout cas l'approche la plus élémentaire) était faite en Terminale C à mon époque (1986), donc dans le cadre du lycée.

Par contre il est évident, parfois qu' aussi bon pédagogue que soit le prof, parfois il n'est pas toujours facile de répondre simplement à des questions d'élève.

Bien à tous

[Skippy le Grand Gourou]

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la plupart des notions de conservations ne sont pas connues des profs de Lycées. Normalement, ils ont tous au moins une licence, il y a quand même un minimum requis, et toutes ces lois de conservations sont censées être connues, sauf peut-être celle concernant les symétrie T,C,P.

moment angulaire ;
charge de couleur ;
nombre baryonique ;
nombre leptonique ;
symétries T, C, P

Aucune de ces notions n'est enseignée avant le DEA (M2) de physique des particules, sauf cours spécialisé souvent optionnel. Sans même parler de conservation. Et pour les autres notions, je suis sûr que de la manière que triall les a formulées (c'est-à-dire en terme de conservation), tu perds 95% des personnes qui n'ont pas de maîtrise (M1).

A noter que la désintégration du neutron (en tout cas l'approche la plus élémentaire) était faite en Terminale C à mon époque (1986), donc dans le cadre du lycée.

Les programmes ont suivi des régimes amaigrissants depuis…

[invitebaef3cae]

eh bien mon cher skippy, la cure d'amaigrissement à été plus rude que je ne le pensais!! ça me rend triste!! je me sens...

J'ai une pensée émue pour un de mes maîtres pour qui une grande partie de ces notions était des fondamentaux pour la licence. Les autres étant vue après en maîtrise.

bonne soirée à toi