Plop,
Je cherche un moyen de calculer la valeur d'une résistance pour un chauffage: Je veux chauffer une lame de verre de x degré, avec une résistance chauffante branchée sur du 12V.
Quelle est la puissance nécéssaire? En fait, j'espérais trouver une relation me donnant la puissance nécéssaire (P) pour chauffer la lame, puis, en déduire la résistance en exprimant l'énergie délivrée par celle-ci (P = u²/r, d'où r=u²/P)
Cordialement, Universmaster.
Bonjour,
Je pense que tu dois calculer la puissance en Watt nécessaire, j'espère que ce lien pourra d'aider, voici quelques formules http://www.ivaldi.fr/calcultherm.html il y aura d'autres calcul à faire pour trouver la valeur de la résistance.
Pour des explications détaillées, attends l'avis d'un pro qui connait parfaitement ce domaine, car c'est sur Google que j'ai trouvé ce lien.
Bonne journée
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bjr univermaster,
Une puissance n'est PAS une quantité d'énergie!
Donc c'est la quantité d'énergie qu'il faut connaitre.
Pour cela faut connaitre la température de "départ" (lame de verre) et la masse à chauffer. et la température ...d'arrivée souhaitée.
On va pas prendre en compte les déperditions d'énergie (perte dans "l'environnement"). Ce sera donc théorique.
Bon W E
Plop, merci pour vos réponses rapides
f6bes, me parles-tu de la première formule sur le lien de trebor?
Je vous expose mon problème: Je veux chauffer une lame (en verre) d'un téléscope, j'en connais donc la surface. En supposant que c'est du verre, on pourra trouver les coefficients de convection etc je pense. La première formule me semble donc appropriée pour ce calcul.
Juste encore un problème, cette formule fait intervenir t. Que signifie "t = temps de monté en température en heure" ?
Cordialement, Marco.
Bonjour
Raisonner uniquement sur la chaleur massique du miroir n'a aucun sens; il faut plutôt calculer la puissance nécessaire pour contrer les pertes thermiques par convection, radiation et conduction.
Pour l'estimer il faudrait faire un petit schéma de ton montage en précisant les matériaux.
Bonjour f6bes,Envoyé par f6bes
Je ne suis pas d'accord du tout. (et je m'y entends pour faire battre les gens...)
Dans le problème posé, ce qui est important, ce sont les pertes en régime permanent.
On va donc raisonner en puissance et non en énergie.
La caractéristique essentielle est la résistance thermique qui permet de passer d'une différence de température entre l'extérieur et l'objet considéré à une puissance. (même principe que la loi d'Ohm)
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_thermique
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Le raisonnement avec les pertes thermiques est trop compliqué pour mon problème. En fait je mesure la température T de la lame avec une thermistance, puis je la compare avec une valeur donnée A, si T<A, ça chauffe, si T>A, ça ne fait rien du tout. Le but est donc de chauffer la lame de 1°C par exemple. Je cherche à calculer approximativement la puissance nécéssaire car il faut délivrer assez de puissance pour pouvoir chauffer la lame, mais pas trop non plus, car si la lame devient trop chaude, on a de la turbulence, ce qui est très désagréable au téléscope.
Sans passer par une approximation ce n'est pas possible de faire autrement. Contente toi de donner les dimensions et matériaux et je te communiquerai une puissance approximative ; on ne peut pas faire plus simple non ?
Lame: cylindre de diamètre 203mm, épaisseur 2mm, et je suppose que la lame est faite de verre.
J'attendais un schéma en fait. Cette lame se trouve dans le tube du télescope ? Est elle horizontale ou verticale ? Et comment est elle fixée ?
Bjr à toi,
C'est une lame de fermeture de télescope que tu désires chauffer ?
Ce n'est pas QUE la lame que tu dois chauffer (mettre en température) mais l'ensemble si tu veux éviter des déformations d'image.
C'est quoi ce télescope (marque , modéle) ?
T'aurais peut etre intérét de poster en "matériel astronomie" pour avoir l'avis des "spécialistes" !
Tu seras à tant de revoir ton probléme ensuite .
A+
Salut,
Merci Dudulle pour ton aide généreuse, mais j'aimerai comprendre comment ça marche
Je m'y connais pas beaucoup en matériel d'astro. En fait, un ami (qui a ce problème avec son téléscope) avait déjà posté sur FS (GalaxieA440), mais sans grand succès. Du coup, il a fait une résistance chauffante apportant 9W, valeur qu'il a eu en regardant les résistances chauffantes en vente. Cependant, c'est à lui de gérer quand il faut allumer ou non la résistance. J'ai déjà expliqué le problème de turbu, donc j'ai pensé faire un système électronique mesurant température et humidité, pour chauffer la lame seulement quand nécéssaire. Mais j'aurais également aimer calculer la puissance nécéssaire par mes moyens. Est-ce vraiment important de connaître sa position, comment elle est fixée etc? Parce que en fait les pertes thermiques ne sont pas importante, puisque le capteur mesure la température de la lame, si celle-ci se refroidit à cause des pertes thermiques, la résistance chauffante sera mise en route, donc les pertes compensées.
Bonjour
Il faudrait que tu te décides...
Les pertes thermiques sont peut être faibles, mais ta question était précisément:Or pour calculer approximativement la puissance nécessaire il faut obligatoirement estimer les pertes thermiques, et pour ceci il faut un petit schéma, car en fonction des conditions ça peut beaucoup varier. Je t'expliquerai ensuite comment faire ce calcul si tu veux.Je cherche à calculer approximativement la puissance nécéssaire car il faut délivrer assez de puissance pour pouvoir chauffer la lame, mais pas trop non plus, car si la lame devient trop chaude, on a de la turbulence, ce qui est très désagréable au téléscope.
Il ne faut pas obligatoirement mesurer l'hygrométrie et la température, on peut fixer un delta T suffisant pour ne pas condenser quelles que soit les conditions "classiques". On pourra ensuite réfléchir à des améliorations.
Bjr universmaster,
De meme on ne laisse pas un télescope avec un chauffage. C'est l'idéal pour CREER des turbulences.
Le télescope doit etre à température ambiante et sa mise en station se pratique minimum UNE heure à l'avance afin d'équilibrer les températures.
Sur le mien je ventile le tube une heure avant, pour accélérer la mise en température.
Je ne me sers de RESISTANCE que lorsqu'il est au REPOS, afin d'éviter la condensation sur le miroir et le garder "sec" durant les périodes de "remisage".
Tu n'as pas envie de vouloir dire quel est ton télescope !!!
C'est ton droit.
Bonne journée
Plop, désolé, fallait que je demande à mon ami la marque etc de son téléscope, mais je ne l'ai pas encore contacté. Je sais que c'est un C8 203mm.
Au repos signifie quoi?
J'essaye de faire un schéma demain, j'ai pas le temps ce soir, en tout cas merci
Bjr à toi,
http://www.galileo.cc/images/rep_bou...-11079-XLT.jpg
Donc il s'agit de chauffer la "lame de fermeture" (avant du télescope).
C'est un chose à déconseiller , ton télescope etant "fermé" (pas de circulation d'air interne).
Je ne vois pas d'ailleurs comment tu "pourrais" chauffer celle ci de maniére homogéne.
Tu ne peux mettre ta Résisistance qu'à l'EXTERIEUR.
Si tu "démontes" ta lame pour mettre ta résistance à l'intérieur, s'en est TERMINE du réglage du télescope.
La lame de fermeture fait partie de l'OPTIQUE du télescope. Si tu la DEREGLES , tu peux renvoyer l'engin en SAV !!!
Donc à l'extérieur ta R ne sert pas à grand chose, à l'intérieur tu dérégles ton engin et tu crées un DIFFERENCE de températures (extérieur/intérieur) d'ou turbulence.
Faut LAISSE l'engin à température ambiante AVANT d'observer. Mais ça prends du temps si l'engin est "remisé" ( REPOS) DANS l'habitation et que tu le SORT pour observation.
Faut qu'il passe d'environ 20° à X° extérieur.
A+
Ok, mais pourtant beaucoup d'amateur s'intéresse à une résistance chauffante, mon ami m'a même dit qu'il y en avait dans le commerce... Il utilise actuellement une telle résistance qu'il met à l'extérieur, ainsi, il évite la buée, mais pour l'instant il doit lui même gérer quand il doit l'éteindre ou l'allumer.
Bjr à toi,
La "pare buée" est bien plus simple et n'apporte pas de turbulences !
A+
Bjr à toi,
Si tu y tiens vraiment :
http://www.astrosurf.com/d_bergeron/.../pare_buee.htm
et ces discussions sur Futura:
http://forums.futura-sciences.com/el...telescope.html
A+
Remoi,
C'est tout de meme pas triste comme montage !
Je n'étais pas aller jusqu'au bout de l'article:
http://www.astrosurf.com/d_bergeron/...e/berdi813.jpg
Bonne soirée
Salut à tous,
Dudulle, voilà à quoi ressemble le téléscope: http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9...idt-Cassegrain
La lame en question est la lame à gauche, faite de verre, de diamètre d (203mm) et d'épaisseur e (2mm). Elle est fixée au reste du téléscope par un métal je crois, disons du fer.
f6bes:
Merci pour ce site. Cependant cela me semble bizarre, car sur ce site, le dispositif chauffe l'air "ambiant" autour de la lame, ce qui va faire augmenter la température de rosée... Alors que dans le lien que tu m'as donné (FS), c'est la lame qui est chauffée (ce qui me semble plus logique)...
Cordialement, Universmaster.
Bonjour
Je comprend seulement maintenant que c'est la lentille frontale que tu veux chauffer.
On ne peux bien sur pas chauffer directement la lentille, vu qu'on ne peux rien poser dessus. On peut par contre faire un manchon chauffant, comme sur le lien proposé plus haut.
On peut aussi faire bien mieux encore: Plutôt que de chauffer l'air (ce qui engendre des turbulences) pourquoi ne pas simplement le sécher ?
Pour y arriver il suffit d'un petit ventilateur de PC et d'une boite remplie d'un sel hygroscopique, comme du chlorure de calcium. En projetant un air plus sec vers la lentille aucune buée ne s'y déposera.
Concrètement il faut faire un montage qui ressemble à celui qui est présenté sur astrosurf; on adapte une rallonge sur le tube du télescope. Une ouverture proche de la lentille permet d'injecter l'air sec.
Bsr à toi,S. Alors que dans le lien que tu m'as donné (FS), c'est la lame qui est chauffée (ce qui me semble plus logique)...
CHAUFFER la lame c'est lui appliquer une contrainte.
Comme tu ne vas pouvoir chauffer ta lame d'une maniére HOMOGENE, certaines parties seront plus chaudes (ou froides ) que d'autres.
Ce qui n'est vraiment pas recommandé pour l'observation.
A+
Pour le ciel profonf la turbu est moins importante... je suis donc quand même tenté de faire. Pour chauffer la lame, un ami à "coller" les résistances contre le bord de la lame, pour que cela chauffe la lame.
Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi dans le lien donné par f6bes on chauffe l'air "ambiant", car du coup la température de rosée augmente... et la température de la lame reste bien en dessous de la température de rosée: elle l'était avant, et on augmente cette température, donc elle reste inférieure.
La température de rosée ne va pas changer, pour ceci il faudrait modifier le pourcentage d'eau (ce que je proposais juste au dessus en séchant l'air). En chauffant l'air ambiant on s'éloigne simplement de cette température de rosée.
Il n'est pas conseillé de chauffer la lentille car de grosses dfférences de température vont apparaitre à la surface (le verre étant un très mauvais conducteur). Il est préférable de chauffer de l'air, que l'on va ensuite envoyer vers la lentille frontale; c'est le principe de la bidouille sur Astrosurf.
Seul problème, ça consomme de l'énergie (et pas qu'un peu), alors qu'on peut obtenir le même résultat avec de l'air sec, sans les turbulences et la batterie à trimballer.
Pourtant la température de rosée dépend de l'humidité relative et de la température ambiante (cf wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_ros%C3%A9e )
A moins que je confonds...
Exact, mais la remarque n'en est pas moins fausse.
La température de rosée définie la limite à partir de laquelle l'eau va commencer à se condenser.
Si on a de l'air à 20°C et 50% d'hygrométrie relative, soit environ 0.735% massique, le point de rosée va se situer à 9.3°C. Cette température de rosée est aussi celle pour laquelle 0.735% massique représente 100% d'hygrométrie relative.
Maintenant que va il se passer si on chauffe cet air ? Il contiendra toujours 0.735% massique... Donc sa température de rosée ne change pas. La seule façon de la modifier est de changer la quantité d'eau présente dans l'air.
Plop,
Désolé je suis en internat dans mon lycée, je n'ai pas les moyens de uploader un schéma... Imaginons un cylindre verticale de hauteur h fini, coupé par un plan horizontal: l'intersection est un cercle: la surface de la lame est l'intérieur de ce cercle.
Je mesure donc les température T et l'RH H dans ce cylindre. J'obtiens une tempéture de rosée à Td = f(T,H)
Maintenant si de la buée apparaît sur ma lame, c'est parce que la température de la lame est inférieur à la température de rosée?
Sinon, si je comprends ton explication: je mesure une fois T et H, j'ai Td qui reste invariant pour ce même "air", j'ai plus qu'à chauffer de manière à ce que T reste supérieur à Td?
Merci pour les explications
Oui, c'est exactement ça. Donc tu peux chauffer l'air, ce qui va indirectement chauffer la lentille, de façon a remonter sa température. Tu peux aussi piéger une partie de l'humidité présente dans l'eau pour diminuer la température de rosée.Je mesure donc les température T et l'RH H dans ce cylindre. J'obtiens une tempéture de rosée à Td = f(T,H)
Maintenant si de la buée apparaît sur ma lame, c'est parce que la température de la lame est inférieur à la température de rosée?
Sinon, si je comprends ton explication: je mesure une fois T et H, j'ai Td qui reste invariant pour ce même "air", j'ai plus qu'à chauffer de manière à ce que T reste supérieur à Td?
Merci pour les explications
C'est sur que l'idéal serait de chauffer directement la lentille, ce serait le plus efficace, mais ce n'est pas conseillé sur un télescope.
D'accord. Dans ce cas j'ai encore une question:
le Td se mesure avec la température dans mon cylindre et H dans le cylindre (cylindre réel, c'est une paroi). Je dois avoir Tl (température de la lame) > Td pour ne pas avoir de buée. Mais si je chauffe la lame (donc j'augmente Tl) en chauffant l'air autour, je modifie les caractéristiques de l'air, donc aussi Td. D'un autre côté, si l'air reste le même, sa température de rosée sera la même aussi.
Voilà ce que je ne comprends pas: Supposons que l'on mesure Td et H dans l'air. On a Td, je chauffe la lame tel que Tl>Td. Un instant plus tard, je recommence, comme si je n'avais fait encore aucune mesure: je mesure T' et H', je calcul donc Td'. Je devrais trouver Td'=Td ? et alors en fait T et H change en même temps pour avoir encore le même Td?
Alors que si je chauffe la lame , je change Tl, et je garde T et H à peu près constant, donc Td se calcule juste en fonction de T et H, sans avoir une influence de Tl. (car quand on augmente Tl en chauffant l'air, on chauffe T)
Je ne sais pas si je suis clair
