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calcul section IPN-HEA...



  1. #1
    Lego0001

    calcul section IPN-HEA...


    ------

    bonjour,

    J'ai un professionnel spécialisé dans la pose d'IPN qui s'est adressé a un bureau d'étude pour dimentionner la poutre.

    Je voudrais pouvoir controler ce que m'annonce mon artisant, pouvez-vous m'aider? je precise qu'il ne s'agit pas de conseil en construction mais simplement d'une aide au calcul d'une section.

    La longueur totale de la poutre est de 5 metres reposant sur 2 poteaux aux extremites et suportant une charge répartie de 6500kg.

    Quels sont les differents types de fers suceptibles de convenir?

    merci par avance.

    christophe

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  3. #2
    Jack O'neil

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Citation Envoyé par Lego0001 Voir le message
    bonjour,

    J'ai un professionnel spécialisé dans la pose d'IPN qui s'est adressé a un bureau d'étude pour dimentionner la poutre.

    Je voudrais pouvoir controler ce que m'annonce mon artisant, pouvez-vous m'aider? je precise qu'il ne s'agit pas de conseil en construction mais simplement d'une aide au calcul d'une section.

    La longueur totale de la poutre est de 5 metres reposant sur 2 poteaux aux extremites et suportant une charge répartie de 6500kg.

    Quels sont les differents types de fers suceptibles de convenir?

    merci par avance.

    christophe
    Hello, en premier je demanderais au professionnel ces calculs, les a-t'ils fait avec un logiciel de contrainte genre Autocad ou au pif, car 5 tonnes sur la gueule ça fait mal.

  4. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Lego0001,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Effectivement, comme l'écrit Jack O'neil," je demanderais au professionnel ses calculs". Maintenant si vous pouviez nous faire un petit croquis de votre posage des deux poteaux qui soutiennent cette poutre.
    Que soutiendra cette poutre et qui va passer en dessous. Car comme déjà cité :"car 6.5 tonnes sur la gueule, ça fait mal".
    Avec une flèche de L/500 on aura affaire à une "grosse" poutre et il peut aussi y avoir le flambage des poteaux.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Re-Bonjour, Lego0001,
    Juste pour répondre en gros (à la louche) a votre question :
    "Quels sont les différents types de fers susceptibles de convenir?"
    Pour une flèche <= à 10 [mm] :
    IPE 270
    IPN 260
    HEA 220
    HEB 200
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Merci JAUNIN,

    Mais j'ai besoin de connaitre precisément l'inertie minimum pour une fleche maxi de 1/300.
    Qui peut m'aider a trouver l'inertie?

    L'inertie me permettra de trouver le bon fer, suis-je sur la bonne voie?

    merci d'avance

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Re-Bonjour, Lego0001,
    Pour répondre a votre question, pour une flèche L/300 maxi 16.7 [mm], il vous faut une inertie de 3.023*10^3 [cm^4].
    Mais encore une fois, ceci est théorique, il faudrait voir l'ensemble pour être précis.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  10. #7
    mécano41

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Re-Bonjour, Lego0001,
    Pour répondre a votre question, pour une flèche L/300 maxi 16.7 [mm], il vous faut une inertie de 3.023*10^3 [cm^4].
    Mais encore une fois, ceci est théorique, il faudrait voir l'ensemble pour être précis.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Attention, avec cette inertie, le poids propre de la poutre, non négligeable dans ces dimensions, va induire une flèche supplémentaire qui va faire dépasser les 1/300 de L...Il faut donc prendre une taille au-dessus et faire une vérif. de flèche en ajoutant le poids propre à la charge répartie.

    Cordialement

  11. #8
    verdifre

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour,
    le type d'appuis de la poutre va aussi intervenir fortement sur la fleche.
    selon que l'on considerera ou pas un encastrement, les valeurs vont varier enormément. Cependant vu la description succinte que l'on a l'encastrement semble peu probable.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  12. #9
    mécano41

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Pour préciser ce que j'ai dit plus haut et compléter ce que dit Verdifre, l'inertie donnée par Jaunin est pour une poutre sur deux appuis simples, avec charge répartie et sans tenir compte du poids propre ( soit I extrait de : 5 PL^3/384 EI = L/300).

    Cordialement

  13. #10
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Mécano41, Verdifre,
    Effectivement vous avez raison tous les deux, c'est pour ça que j'ai demandé un croquis pour connaître les encastrements ou les appuis de cette poutre. C'est pour ça que j'ai parlé de calculs en gros.
    La flèche de L/300 me semble grande pour une telle charge sur deux poteaux. Cela me semble instable.
    Maintenant si, un BT a dimensionné la poutre, c'est qu'il devait être au courant de l'installation complète.
    Si on ne trouve pas la même dimension de poutre que le BT, qui aura raison.
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #11
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    merci de vos remarques, désolé je m'étais absenté quelques jours...

    Effectivement, la fleche de L/300 est trop importante, c'est une erreur de ma part, il faut une fleche maxi de L/500 soit 1cm...
    Que donne la calcul de l'inertie dans ce cas? ( soit I extrait de : 5 PL^3/384 EI = L/500).
    La poutre en ses extremités ne peut pas etre considérée comme encastrée. Elle reposera sur 2 poteaux a chaque extremité de 40*20.

    Je crois que le HEA ou HEB est indique dans ce cas mais quelle section utiliser?

    merci encore de votre aide

  15. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Lego0001,
    Pourrais-je avoir un peu plus de précision.
    Votre poutre appuie sur vos poteaux sur la largeur de 40 [cm] ou de 20 [cm].
    La poutre de 5 [m], c'est y compris les supports où ils sont en plus.
    La flèche sera maximale pour L/500.
    La charge répartie est bien de 6.5 [T].
    Cordialement.
    Jaunin__

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  17. #13
    mécano41

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Pour une poutre sur deux appuis simples (c'est à dire que la poutre n'est pas fixée sur les deux poteaux) écartés de L = 5 m, avec une charge répartie de P = 65000 N, et une flèche maxi de L/500 on arrive à :



    et il faut :







    ce qui donne par exemple un HEB de 200 pour lequel :



    et

    et un poids propre de 61,3 kg/m, soit 3065 N au total qui s'ajoutent à la charge répartie. On vérifie :





    Si tu veux connaître le taux de travail en flexion :



    Pour une poutre en appui et sous charge répartie le moment fléchissant est :



    donc :



    Vérifie ceci, et ensuite tu pourras refaire le calcul pour différents profils en modifiant à chaque fois les I, I/V et le poids (et même pour un écartement différent des appuis si tu le souhaites).

    Cordialement

  18. #14
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    merci de votre aide mecano et jaunin, je me rends compte que le toit repose en partie sur le mur porteur (la ferme est en appuis sur le mur ce qui a priori etait exclu, je rajoute donc les 3/8 du poids du toit, soit 50 m2 a 80kg/m2 soit 1500kg)
    Quel est le dimensionnement d'une poutre sur deux appuis simples (c'est à dire que la poutre n'est pas fixée sur les deux poteaux) écartés de L = 5 m, avec une charge répartie de P = 80000 N, et une flèche maxi de L/500 ?
    Autre question, ou puis-je trouver des abaques qui me donnent pour I --> section HEA ou HEB?
    encore merci a tous les 2

  19. #15
    mécano41

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour,

    Pour les caractéristiques des profilés :

    http://www.mecatools.free.fr/mecatools.html

    Il suffit de choisir le type de profilé et de choisir ensuite une hauteur normalisée en haut du tableau. (attention, les valeurs indiquées de I sont en mm4 et de I/V en mm3 - j'avais indiqué des valeurs en cm4 et cm3 car c'est fréquent dans les tableaux des fournisseurs)

    Ensuite si la poutre est simplement posée, tu reprends la démarche que j'ai indiquée mais avec tes nouvelles valeurs.

    Cordialement

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Lego0001,
    J'ai repris les équations de base, magnifiquement démontrées par Mécano41, que je salue, avec
    votre nouvelle charge, afin d'avoir une estimation de départ pour un HEA et un HEB, ce sont les
    plus petits pour une résistance à peu près équivalente.
    J'ai pris en compte le poids propre de la poutre ainsi que vos deux appuis simples, pour votre
    poteau de 40 x 20 [cm], j'ai pris l'appui sur les 40 [cm], n'ayant pas d'indication.
    Longueur de poutre sur vide 4200 [mm].
    Le HEA de 220 va un peu déborder.
    Je fais une même simulation avec un HEB de 200.
    Pour le HEA_220 une flèche de 2.4 [mm] et le HEB_200 une flèche de 2.2 [mm].
    La différence de résultat entre la simulation et les équations de bases est du pour ces dernières
    par les charges et les contraintes qui sont appliquées sur des lignes ou des points pour être
    générale.
    Alors que pour les simulations les charges et les contraintes sont appliquées, à peu près, comme
    la réalité sur des surfaces dimensionnées et contraintes.
    J'ai une question qui me "turlupine" depuis le début, si vous aviez des résultats d'un BT,
    pourquoi vous recherchez une autre solution? avec le BT, vous aviez des garanties.
    Il serait intéressant afin de comparer nos résultats et notre expérience, de savoir ce que vous
    proposait le BT.
    Cordialement.
    Jaunin__
    http://www.rocourt-metaux.be/fichesfers.htm
    Images attachées Images attachées  

  21. #17
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Merci beaucoup à tous les deux pour votre aide, les liens ainsi que vos calculs me sont très utiles.

    Au passage, y a-t-il une différence entre un poteau de 20x40 et un poteau de 40x20 (si la poutre que le poteau supporte est posée au même endroit, cela va de soit) ?

    Jaunin, sur la simulation, on voit que la déformation est identique le long des appuis (40 cms)? et on a l'impression que les bouts de la poutre sont horizontaux, comme si ils étaient encastrés?
    Mon professionnel m'a annoncé une auteur de passage de 2,4 metres; Il ne m'a fourni l'etude du BT, qui ne sera lancée qu'une fois le contrat signé... ce qui veut dire que si le BT remmettait en cause la hauteur de passage, le contrat serait pas respecté... On peut donc tabler sur une quasi certitude que le H tourne autour de 200 puisque ma hauteur sous plafond est de 2,6 metres. La particularité du projet de l'entrepreneur est que la poutre est encastrée, car il s'agit en fait d'une portique métalique (2 poteaux + 1 poutre)
    En prenant un HEB de 220 il y a peu de risque de se tromper non?

  22. #18
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Lego0001,
    Les extrémités sont Horizontales, car elles sont prises entre les poteaux et une partie des 8 [T] qui appuie dessus.
    Maintenant pour le sens des poteaux, qui sont sûrement en béton, il faudrait connaître la pression de contact admissible sur leurs surfaces.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  24. #19
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Ce problème de "pression admissible sur un poteau beton" n'ait pas encore été traité dans le forum? auriez vous des infos sur le sujet?

    merci encore à tous les 2!

  25. #20
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Bonjour, Lego0001,
    Pour avoir ce genre d'information, vous devriez créer une discussion sur le forum technologie, avec ce titre : "pression admissible sur un poteau béton".
    Il y aura sûrement quelqu'un pour vous répondre.
    Cordialement.
    Jaunin__

  26. #21
    Lego0001

    Re : calcul section IPN-HEA...

    bonne idée, merci encore et bonne journée a vous.

    sincerement

    JC

  27. #22
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section IPN-HEA...

    Re-Bonjour, Lego0001,
    Pour avoir ce genre d'information, vous devriez créer une discussion sur le forum technologie, avec ce titre : "pression admissible sur un poteau béton".
    Il y aura sûrement quelqu'un pour vous répondre.

    Vous devriez demander le transfert de votre question sur le forum technologies, je pense que vous devriez avoir plus de lecteurs spécifiques.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://forums.futura-sciences.com/technologies/

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