Miroir : Question toute bête.
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Miroir : Question toute bête.



  1. #1
    invite0ef88179

    Miroir : Question toute bête.


    ------

    Bonjour, Bonsoir,

    Imaginez un cercle de centre O, O serait un objet quelconque, et ce cercle serait un miroir uniforme, c'est à dire, un miroir cylindrique qui ferait tout le tour du cercle.

    Où pourrait se trouver l'image de cet objet ?

    Sans oublier, que vu que c'est un cylindre, la lumière arrive du dessus.

    Je vous remercie d'avance.

    -----

  2. #2
    Rincevent

    Re : Miroir : Question toute bête.

    salut,

    si ta lumière n'arrive que du dessus et qu'elle est orthogonale au plan du cercle, elle continue tout droit dans ton cylindre et tu n'as pas d'image, miroir ou pas.
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  3. #3
    LPFR

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Bonjour.
    Il s'agit, j'imagine, d'un petit objet (comparée au rayon).
    Il n'y a pas d'image au sens photographique du terme, car un miroir sphérique ou cylindrique ne forme pas d'image que pour des étendues angulaires très petites (cf. aberration sphérique).
    Ce qui se rapproche de plus d'une image se trouvera aussi au centre du cylindre.
    Au revoir.

  4. #4
    hlbnet

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Personnellement, je pense que la question est mal posée ... ou bien je suis nul (choisissez).
    Pour moi, on ne peut parler d'image de l'objet que pour un observateur donné, placé en un endroit donné. Donc, la question devrait être posée ainsi : "Ou se trouve l'image (ou les images) de l'objet pour un observateur placé à tel endroit".
    Mais, poser simplement la question "Ou se trouve l'image de l'objet ?", c'est comme demander "Quelle est la différence entre un pigeon ?".

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef0cce653

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Vu comme c’est présenté je dirais que ca commencerait à sentir le cramer.
    Une partie de la lumière émanant de l’objet retournera vers celui-ci (les rayons totalement perpendiculaire à la surface du miroir) qui le renverra vers le miroir mais comme la surface de l’objet va réagir au surplus de lumière il va finir par s’échauffer, d’où l’odeur de cramer.

    Mais sinon si vous coupez une partie de votre miroir cylindrique vous aurez presque un télescope de Newton (c’est en vérité un morceau de miroir sphérique la courbure est telle que l’image se forme sur un autre miroir qui dévira l’image sur votre œil) c’est presque le même principe.

    Pour répondre à votre question l’image se forme sur l’objet lui-même.

  7. #6
    invitef0cce653

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Et je rajouterais que le miroir aussi renvoi de la lumière dans toutes les directions (ce qui fait que peu importe ou vous êtes vous devriez voir une bande floue de la couleur de votre objet sur toute la surface du miroir) donc il y aura très peu d’énergie renvoyé vers l’objet.

    Désolé pour le double post je n'ai pas pu éditer le premier.

  8. #7
    LPFR

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Re.
    La question "où se trouve l'image d'un objet formée par un miroir ou une lentille?" a très bien du sens.

    Dans ce cas il n'y a pas vraiment d'image car c'est un miroir cylindrique. Mais la lumière émise par un point situé près de l'axe se réfléchit vers un endroit situé à la même distance dans un point diamétralement opposé. Mais elle ne converge pas vers un point.

    Et ça ne chauffe pas. La lumière est celle qui provient d'une extrémité du tube et de ses réflexions. Et, en dehors des rayons perpendiculaires à l'axe de symétrie, la réflexion "tombe" un peu plus loin dans le cylindre.

    Pour finir, un miroir ne renvoi pas la lumière dans tous les sens. L'angle d'incidence est égal à l'angle de réflexion.
    A+

  9. #8
    hlbnet

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Il s'agit d'un miroir, pas d'une lentille ... je pense qu'il ne faut pas pas mélanger.

    Pour un miroir, même en le choisissant parfaitement plat, je persiste à ne pas comprendre le sens de la question "Où est l'image d'un point par le miroir ?", si on ne précise pas le point d'observation.

    Mais bon, je ne veux pas "parasiter" ce thread. Donc, désolé.

  10. #9
    invitef0cce653

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Tel que présenté l’expérience j’imagine une sorte de grande boite de conserve dont l’intérieur serait tapissé d’un miroir et au centre de ce dispositif on place un objet.
    Si on imagine un atome éclairé au centre alors il y aura des rayons dans toutes les directions. Ceux qui arriveront perpendiculairement au miroir seront renvoyé vers l’atome. Par contre les autre seront renvoyé vers l’extérieur donc un observateur verra une sorte de bande de la couleur de l’atome venant du miroir cylindrique.

    Par contre si le miroir était sphérique alors il y aura une forte concentration des rayons. C’est le principe du télescope de Newton qui utilise un miroir (pas une lentille) pour concentrer les rayons. Non ?

    Je me suis mal exprimé peut être pour le fait que le miroir renvoi des rayons dans toutes les direction.

    Du moins c’est comme ca que je le pense.

  11. #10
    LPFR

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Citation Envoyé par hlbnet Voir le message
    Il s'agit d'un miroir, pas d'une lentille ... je pense qu'il ne faut pas pas mélanger.

    Pour un miroir, même en le choisissant parfaitement plat, je persiste à ne pas comprendre le sens de la question "Où est l'image d'un point par le miroir ?", si on ne précise pas le point d'observation.

    Mais bon, je ne veux pas "parasiter" ce thread. Donc, désolé.
    B+.
    Où se trouve l'image d'une étoile formée par un miroir concave?
    Elle se trouve au plan focal du miroir, indépendamment de la position de l'observateur (s'il y en a un).
    Et l'image virtuelle formée par un miroir plan se trouve là où elle doit être, indépendamment de la position de l'observateur (s'il y en a un).
    A+

  12. #11
    hlbnet

    Re : Miroir : Question toute bête.

    J'ai l'impression que lorsqu'on parle d'image ... il y a deux notions bien différentes.

    1/ Lorsque je me regarde dans un miroir (plat), je vois mon "image" dans le miroir. La "position" de cette "image" là, dépend du point d'observation et ne peux pas être définie sans donner ce point. Autrement dit, quelqu'un qui est à coté de moi, ne voit pas mon image dans le miroir au même endroit que moi.

    2/ Lorsqu'on étudie un "système optique", on peut définir "l'image" d'un point à travers le système. Pour pouvoir dire où est l'image du point il faut certaines conditions. Il faut que tous les rayons lumineux partant du point considéré et passant à travers le système se croisent (convergent ?) en un point. Sinon, on ne peux pas définir la position de l'image du point, puisqu'il n'y a pas convergence. Pour obtenir cette convergence, il faut que le système ait une forme très particulière, bien calculée, conçu dès le départ dans ce but. Et encore, même ainsi, l'image ne pourra être définie que pour certains points et pas obligatoirement pour tous les points. Cette convergence n'est pas la règle, mais l'exception.

    Je ne suis pas du tout spécialiste, mais c'est en réfléchissant au problème à l'instant que je me suis rendu compte que le terme "image" était ambigü ... pour moi. Désolé si c'était clair pour vous dès le départ !

  13. #12
    LPFR

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Re.
    Citation Envoyé par hlbnet Voir le message
    1/ Lorsque je me regarde dans un miroir (plat), je vois mon "image" dans le miroir. La "position" de cette "image" là, dépend du point d'observation et ne peux pas être définie sans donner ce point. Autrement dit, quelqu'un qui est à coté de moi, ne voit pas mon image dans le miroir au même endroit que moi.
    Non. Vous avez tort. La personne à côté voit votre image au même endroit que vous. L'image de chaque point se forme sur sa perpendiculaire au miroir et à la même distance du miroir (mais derrière, évidemment). Et cette image est ce que l'on appelle en optique une "image virtuelle". En gros: une image que vous ne pouvez pas, projeter sur un bout de papier.
    Citation Envoyé par hlbnet Voir le message
    2/ Lorsqu'on étudie un "système optique", on peut définir "l'image" d'un point à travers le système. Pour pouvoir dire où est l'image du point il faut certaines conditions. Il faut que tous les rayons lumineux partant du point considéré et passant à travers le système se croisent (convergent ?) en un point. Sinon, on ne peux pas définir la position de l'image du point, puisqu'il n'y a pas convergence. Pour obtenir cette convergence, il faut que le système ait une forme très particulière, bien calculée, conçu dès le départ dans ce but. Et encore, même ainsi, l'image ne pourra être définie que pour certains points et pas obligatoirement pour tous les points. Cette convergence n'est pas la règle, mais l'exception.
    Quand les rayons convergent, ils forment une image "réelle" (que l'on peu projeter sur un bout de papier). Quand ils divergent, l'image est "virtuelle" (comme celle d'un miroir plan ou d'une lentille divergente). On ne peut pas la projeter sur un bout de papier mais on peut parfaitement la voir.
    Elle se trouve à l'intersection de la prolongation (en arrière) des rayons divergents.
    A+

  14. #13
    hlbnet

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Ok, d'accord ... je me suis un peu enmêlé les neurones.
    Mais c'est pas facile, lorsqu'on n'a jamais étudié ces questions (je fais ça juste "en réfléchissant par moi-même", ça marche pas toujours !).
    J'aurais donc mieux fait de m'abstenir.
    Merci pour les infos.

  15. #14
    LPFR

    Re : Miroir : Question toute bête.

    Citation Envoyé par hlbnet Voir le message
    J'aurais donc mieux fait de m'abstenir.
    Re.
    Non.
    Car vous auriez gardé votre idée erronée.
    A+

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