Question toute bête ^^

[invite2ba87eec]

Bonjour

J'ai une question très simple, étant donné que l'alcool éthylique en magasin n'est jamais pur (il y a de l'eau) et que je n'ai pas d'équipement de distillation pour le purifier, j'ai pensé à saturer l'eau de l'alcool avec quelque chose de soluble dans l'eau mais pas dans l'alcool, ça marcherait ? et si oui, ça voudrait dire qu'un autre solide ionique ne pourrait plus être dissous dans cette eau saturée ?

En fait ma question se résume à: est-ce qu'un solvant saturé par un solide ionique A peut encore dissoudre un autre solide ionique B ?

Merci d'avance
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[invitefff6f444]

essaye avec du sucre et du sel dans l'eau et t'auras ta reponse.

[mach3]

j'ai pensé à saturer l'eau de l'alcool avec quelque chose de soluble dans l'eau mais pas dans l'alcool

Tu ne pourras pas saturer l'eau de l'alcool dans ton mélange, cette expression est impropre. Si tu satures quelque chose, c'est le mélange eau-alcool qui agit comme un simple solvant.

ça voudrait dire qu'un autre solide ionique ne pourrait plus être dissous dans cette eau saturée ?

Si tu as saturé ton mélange eau-alcool en un composé A, l'ajout progressif d'un autre composé B peut
-soit provoquer une précipitation progressive de A pendant que B se dissout (relargage), jusqu'a saturer la solution en A et en B.
-soit ne rien provoqué du tout, B va se dissoudre gentiment jusqu'a ce que la solution soit saturée en B. A ce stade d'ailleurs, la solution n'est meme plus saturée en A dans la plupart des cas.

Grossièrement ca dépend si les deux composés peuvent se partager le solvant ou pas et si ils peuvent une fois dissous jouer le role de "solvants" l'un pour l'autre (les effets d'ions communs et les équilibres homogènes ont alors une grande influence). Les diagrammes de phases expliquent très bien ces phénomènes.

m@ch3

[laurisa]

Salut,
de plus il faut savoir ue l'éthanol ne peut pas être plus anhydre que 98%, c'est de l'eau de constitution qui n'est pas simple a éliminer même par distillation.
Pour de l'anhydre, il faut taper soit dans le méthanol soit dans le propanol.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2ba87eec]

Ah d'accord
merci beaucoup pour vos réponses

J'ai une autre question c'est d'un autre ordre mais j'ai pas envi de créer un autre topic:

H2SO4 + 2 NaCl ---> 2HCl + Na2SO4

ou

H2SO4 + NaCl ---> HCl + NaHSO4

?

Merci d'avance

[laurisa]

Ni l'un ni l'autre!
1) HCl n'existe pas en solution aqueuse, c'est du H+
2) Cl- n'est pas une base, le couple dans HCl c'est H+/H2O

donc c'est Na+, Cl-, H+ et un mélage de HSO4- et de SO4--

[mach3]

de plus il faut savoir ue l'éthanol ne peut pas être plus anhydre que 98%, c'est de l'eau de constitution qui n'est pas simple a éliminer même par distillation.

ethanol 100%, et si ca existe, et ca s'appelle l'éthanol absolu. En fait la limite des 98% n'est valable que pour la distillation du mélange eau-alcool, à cause de l'azéotrope : la vapeur la plus stable par rapport au liquide est celle qui contient 2% d'eau, on ne peut donc enlever ces 2% en chauffant le liquide. Il existe d'autre méthodes que la distillation du mélange eau-ethanol pour purifier l'ethanol, mais je ne m'en rappelle plus (je sais qu'une distillation du mélange eau-ethanol benzene améliore encore le pourcentage, mais c'est encore loin d'etre efficace).

m@ch3

[invite2ba87eec]

Ah ok, évidemment je suis bête ^^ donc logiquement, après recristallisation c'est 2HCl + Na2SO4, non ?
enfin, théoriquement, parce qu'il me semble avoir vu quelque part qu'on ne pouvait pas recristalliser HCl à partir de (H+ + Cl-)

[laurisa]

ethanol 100%, et si ca existe, et ca s'appelle l'éthanol absolu.

Alors là, je persiste, ce qui est vendu (pour le public, comme pour les labos de chimie) comme éthanol absolu c'est du 98% (ou alors tous les labos de chimie de france se font arnaquer!) et il est précisement obtenu par distillation d'où la limite des 98% qui n'est pas rattrapable.
Il faut se procurer directement de l'éthanol anhydre obtenu je ne sais pas comment et stabiliser à je ne sais plus quoi. (ça c'est de l'info, je sais )

Pour en revenir à Horrigan, HCl est un gaz dans les CnTP donc tu risque pas de le cristalliser et vu que tu as une solution acide tu va cristalliser NaHSO4.

[invite2ba87eec]

Ok super, merci beaucoup pour vos réponses

[mach3]

Alors là, je persiste, ce qui est vendu (pour le public, comme pour les labos de chimie) comme éthanol absolu c'est du 98% (ou alors tous les labos de chimie de france se font arnaquer!) et il est précisement obtenu par distillation d'où la limite des 98% qui n'est pas rattrapable.

Je persiste donc à mon tour, l'éthanol absolu est à plus que 98%, la pureté est d'ailleurs clairement écrite sur l'étiquette (sinon on ne pourrait pas lui donner la dénomination d'absolu). Par ailleurs c'est 96% en éthanol qu'on obtient par distilation (l'azéotrope est à 96% et non à 98%). Si l'éthanol en bouteille était le mélange azéotrope, pourquoi certains de mes collègues se fatiguent à préparer des mélanges azéotropes eau-ethanol?? Je cite ensuite texto mon vieux cours d'orga :

On peut préparer de l'alcool absolu (100%) par traitement au Mg ou par distillation avec le benzène qui forme un azéotrope ternaire à 65°C, il reste l'alcool pur

m@ch3

[mach3]

Pour une preuve formelle, cherche la fiche qui correspond à cette reference chez http://www.fisherchemicals.co.uk/

E/0665DF/15

Ethanol absolute 99.8+% Duty Free (ethyl alcohol) HPLC 1L
CertiFied HPLC - Fisher Scientific

m@ch3