Explication sur les "voix fantomes"?

[invitee0bf00e8]

Bonjour
L'autre jour en discutant avec des amis le thème des "voix fantômes" est venus sur la table... Ils avaient entendu des explications scientifique comme quoi un son pourrais rester stocker dans un endroit et selon certaines conditions atmosphérique, de pression, température etc., ces son pourrai se répéter plusieurs années après avoir été émis. Ce qui expliquerais donc certain son dans des maisons dites "hantées"...
J'ai quelques notions de base en physique mais je ne connais rien de semblable, j'ai chercher un peu sur le web mais rien trouver sur le sujet...
Donc si quelqu'un peu infirmer ou confirmer cette "théorie", je suis preneur!!

Merci
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[invitea774bcd7]

J'infirme…

[invitee0bf00e8]

Hum, peut-être argumenter un peu pour infirmer? ^^

Merci tout de même

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Hum, peut-être argumenter un peu pour infirmer? ^^

Merci tout de même

Il faudrait surtout argumenter pour prouver l'affirmation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58a61433]

Bonsoir,

Donc sans faire appel à des arguments simples tels que les phénomènes d'absorption des ondes sonores dans l'air, le fait qu'absolument aucun mur ne peut réfléchir une onde sonore à 100% etc... On peut être très radical en disant que même dans une situation idéale c'est à dire pas d'absorption, reflexion parfaite des ondes sonores par les murs de la pièce (ce qui empêcherait les ondes sonores de sortir) on ne peut pas stocker un son. Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison que dans un milieu fermé les fréquences dites stationnaires (c'est à dire celles susceptibles de s'établir dans ce milieu en réponse aux conditions aux limites de ce milieu) sont quantifiées. Hors un son c'est une infinité continue (et donc non quantifié) de fréquences différentes. Si un son est émis dans une pièce alors toutes les fréquences qui ne correspondent pas aux fréquences "stationnaires" sont éliminées et le son n'existe plus. Tout ça pour dire que même dans des conditions ultra idéales (et qui n'existent même pas en pratique) un son ne peut pas être "stocker" dans une pièce. D'où l'infirmation de guerom00.

[obi76]

Pour confirmer ce que dis Magnetar, et pour blinder ce qu'il vient de dire (d'aucun diront : "pourquoi elles s'éliminent les ondes sonores qui ne sont pas des modes de la pièce ?"), il suffit de passer par le principe d'ergodicité.

Bonne année tout le monde

[invitee0bf00e8]

Merci beaucoup!
Exactement le type de réponse que j'attendais, claire net et précise ^^

[invite93279690]

Pour confirmer ce que dis Magnetar, et pour blinder ce qu'il vient de dire (d'aucun diront : "pourquoi elles s'éliminent les ondes sonores qui ne sont pas des modes de la pièce ?"), il suffit de passer par le principe d'ergodicité.

Bonne année tout le monde

Salut et bonne année .

Autant je n'ai pas de problème avec l'explication de Magnetar, autant je ne comprends pas ton argument sur le principe d'ergodicité...que veux tu dire exactement ?

[f6bes]

Bjr à tous,
M'étonnerais pas que ce matin, certains "entendent " des cloches dans leur tete.
Ce qui accréditerait donc la thése en question !!
Pour peu que le "mode opératoire" soit répétitif...on devine la suite !
Bonne année

[obi76]

Autant je n'ai pas de problème avec l'explication de Magnetar, autant je ne comprends pas ton argument sur le principe d'ergodicité...que veux tu dire exactement ?

Que si tu prends une distribution d'oscillation des molécules qui suivent le spectre de ton son, et qu'il n'y a pas d'absorption par un mur, sans ce principe je ne vois pas pourquoi il y aurai atténuation du spectre sur des fréquences ne correspondant pas aux modes propres, à part s'il y a des transfert entre ces fréquences dans le spectre.

C'est mal dit mais l'idée y est je pense

[invite93279690]

Que si tu prends une distribution d'oscillation des molécules qui suivent le spectre de ton son, et qu'il n'y a pas d'absorption par un mur, sans ce principe je ne vois pas pourquoi il y aurai atténuation du spectre sur des fréquences ne correspondant pas aux modes propres, à part s'il y a des transfert entre ces fréquences dans le spectre.

Effectivement, en y réfléchissant, je ne vois pas non plus pourquoi ou plutot comment il y aurait atténuation des modes non propres. Ton interrogation est donc pertinente. En revanche, je ne comprends toujours pas le lien avec ce que je connais du principe ergodique (égalité d'une moyenne temporelle avec une moyenne d'ensemble).

[obi76]

Le principe d'ergodicité explique en quoi un pic du spectre va être transféré sur un autre pic etc... mais en moyenne le spectre restera le même (de part ce principe).

Quand tu tombe sur un pic correspondant à un mode propre, statistiquement ce pic restera tandis que ceux qui ne correspondent pas à un mode propre disparaîtront au fur et à mesure.

[invite93279690]

Le principe d'ergodicité explique en quoi un pic du spectre va être transféré sur un autre pic etc... mais en moyenne le spectre restera le même (de part ce principe).

Quand tu tombe sur un pic correspondant à un mode propre, statistiquement ce pic restera tandis que ceux qui ne correspondent pas à un mode propre disparaîtront au fur et à mesure.

Mais le problème c'est que je n'ai jamais entendu parlé du principe d'ergodicité que tu cites que j'ai plutot l'haibitude de voir en méca stat.
Tu aurais un lien sur ce principe que tu invoques svp ?

[obi76]

Heu on parle bien du même. Pour expliquer ces changement de catégorie du spectre de chaque molécule, il faut passer par ce principe... Non je n'ai pas de lien, j'ai supposé tout seul (et à vrai dire je ne vois toujours pas en quoi j'aurai tort...)

[invite93279690]

Heu on parle bien du même. Pour expliquer ces changement de catégorie du spectre de chaque molécule, il faut passer par ce principe... Non je n'ai pas de lien, j'ai supposé tout seul (et à vrai dire je ne vois toujours pas en quoi j'aurai tort...)

Ouai enfin le problème en ce qui me concerne, c'est qu'une onde acoustique est une onde de surpression dans un milieu (comme tu le sais), donc je ne vois pas directement le rapport avec les molécules du gaz. C'est par ailleurs un phénomène a priori hors équilibre dans lequel je vois mal le théorème ergodique usuel avoir une quelconque utilité.

[obi76]

Heu oui mais de la distribution de vitesse des molécules on peut directement remonter à la pression... (et vice versa si on connait la fonction du spectre, ce qui à l'équilibre est connu)