Bobine supraconductrice
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Bobine supraconductrice



  1. #1
    invite4f80dcbf

    Bobine supraconductrice


    ------

    Bonjour,

    Pouvez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer quelle est la tension aux bornes d'une bobine supraconductrice ?

    Vous est-il possible de me l'expliquer ?

    Je vous remercie

    -----

  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Bobine supraconductrice

    Bonjour.
    Zéro, si le courant est constant.
    Si non, LdI/dt
    Au revoir.

  3. #3
    f6bes

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Bonjour,

    Pouvez-vous s'il-vous-plaît m'indiquer quelle est la tension aux bornes d'une bobine supraconductrice ?

    Vous est-il possible de me l'expliquer ?

    Je vous remercie
    Bjr à toi,
    Un détour par là:
    http://forums.futura-sciences.com/ph...ent-nulle.html
    Bonne journée

  4. #4
    invite1acecc80

    Re : Bobine supraconductrice

    Bonjour,

    J'ai envie de dire tout dépend du niveau de precision de la réponse que l'on souhaite...

    Idealement, LPFR a répondu...

    D'un point vue plus pratique, il faut savoir que les bobines supra. (NbTi et autres) ne sont pas faites "d'un bloc" et qu'il existe donc des résistances de joints (très, très petite c'est vraie... voir le lien de f6bes).

    A plus.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Merci beaucoup pour vos réponses.

    J'aurais besoin d'une dernière précision (désolé, je débarque un peu...) :

    si tout courant électrique crée un champ magnétique, pourquoi réserve-t-on les termes "d'inductance" et "d'induction électromagnétique" aux bobines (et à quelques autres dipôles) ?


    Je vous remercie

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    si tout courant électrique crée un champ magnétique, pourquoi réserve-t-on les termes "d'inductance" et "d'induction électromagnétique" aux bobines (et à quelques autres dipôles) ?
    Re.
    Vous avez raison, tout conducteur a une inductance. Un fil droit a une inductance d'environ 12 nH par cm de longueur. Mais cet ordre de grandeur d'inductance n'a pas beaucoup d'importance pratique sauf si on est en haute fréquence (plusieurs centaines de MHz). En basse fréquence et pour du courant peu variable dans le temps, seules les inductances importantes jouent un rôle. Et ces valeurs inductances importantes on ne les trouve que pour des bobines et, encore mieux pour des bobines avec un noyau ferromagnétique.
    A+

  8. #7
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Merci beaucoup !

    Pouvez-vous enfin m'indiquer pourquoi des variations d'intensité sont requises pour que cette induction électromagnétique puisse avoir lieu ? Y a-t-il un moyen "intuitif" de s'en rendre compte ?

    Je vous remercie!

  9. #8
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    désolé pour mon dernier message...

    ma question aurait dû être : pour quelle raison (intuitive ?) l'inductance L n'est-elle responsable d'une tension que si l'intensité du courant varie ("L.di/dt") ?

    Je vous remercie

  10. #9
    stefjm

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    désolé pour mon dernier message...

    ma question aurait dû être : pour quelle raison (intuitive ?) l'inductance L n'est-elle responsable d'une tension que si l'intensité du courant varie ("L.di/dt") ?

    Je vous remercie
    Je vous propose comme intuition la même que pour
    F=m.dv/dt (relation fondamentale de la dynamique en mécanique)

    S'il y a force, il y a variation de vitesse.

    S'il y a tension, il y a variation de courant.

    C'est le même modèle.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    S'il y a tension, il y a variation de courant.
    Merci!

    Pourquoi n'est-ce pas vrai avec une simple résistance ?

  12. #11
    invite6dffde4c

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    désolé pour mon dernier message...

    ma question aurait dû être : pour quelle raison (intuitive ?) l'inductance L n'est-elle responsable d'une tension que si l'intensité du courant varie ("L.di/dt") ?

    Je vous remercie
    Bonjour.
    Il n'y a pas de raison. Le monde est fait comme ça.
    C'est une conséquence directe du comportement des champs magnétique et électrique. Quand le champ électrique varie dans le temps il crée du champ magnétique autour. Et quand le champ magnétique varie dans le temps il crée du champ électrique autour. C'est ce dernier qui est le "responsable" de la tension induite dans une bobine.

    Mais il n'y a pas plus de raison intuitive pour ce comportement que pour les autres "lois" de la physique, comme la conservation de l'énergie ou l'attraction universelle.
    Au revoir.

  13. #12
    f6bes

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message

    si tout courant électrique crée un champ magnétique, pourquoi réserve-t-on les termes "d'inductance" et "d'induction électromagnétique" aux bobines (et à quelques autres dipôles) ?
    Bjr à toi,
    Il en est de meme pour le terme "capacité" (condensateur).
    TOUT élément "physique" est à la fois une "inductance" et une "capacité" (y compris les résistances).
    Donc ce n'est pas: "... quelques AUTRES dipoles.." , c'est TOUS.

    A+

  14. #13
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Merci.

    Un champ magnétique est-il induit par une bobine supraconductrice traversée par un courant constant (tension de la bobin nulle) ?

  15. #14
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Bonjour,

    Merci beaucoup pour tes réponses.

    Tu indiques que s'il y a variation de courant, il y a tension (tout comme s'il y a variation de vitesse, il y a force, en mécanique)...

    Mais pourquoi n'est-ce pas vrai pour la tension (non nulle !) mesurée aux bornes d'une résistance ("U = RI") avec un I pouvant être constant ?

    Je te remercie

  16. #15
    stefjm

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Un champ magnétique est-il induit par une bobine supraconductrice traversée par un courant constant (tension de la bobin nulle) ?
    Oui.
    Un courant constant crée un champ constant.
    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Merci beaucoup pour tes réponses.

    Tu indiques que s'il y a variation de courant, il y a tension (tout comme s'il y a variation de vitesse, il y a force, en mécanique)...

    Mais pourquoi n'est-ce pas vrai pour la tension (non nulle !) mesurée aux bornes d'une résistance ("U = RI") avec un I pouvant être constant ?
    Je ne comprend pas ce que vous ne comprenez pas.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  17. #16
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    Merci bcp.

    Nous avons U(bobine sans résistance) = L.di/dt
    Nous avons U(résistance) = R.i

    Pourquoi les résistances ne nécessitent-elles pas, comme les inductances, des variations d'intensité pour pouvoir développer une tension ?

  18. #17
    invite6dffde4c

    Re : Bobine supraconductrice

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Merci bcp.

    Nous avons U(bobine sans résistance) = L.di/dt
    Nous avons U(résistance) = R.i
    Bonjour.
    Non.
    Si une bobine a une résistance série 'R' alors:
    U= R.i + L.di/dt

    Citation Envoyé par babaz Voir le message
    Pourquoi les résistances ne nécessitent-elles pas, comme les inductances, des variations d'intensité pour pouvoir développer une tension ?
    C'est le propre de résistances.
    Si non, elles seraient des inductances ou des condensateurs.
    Au revoir.

  19. #18
    invite4f80dcbf

    Re : Bobine supraconductrice

    C'est le propre de résistances.
    Si non, elles seraient des inductances ou des condensateurs.
    Au revoir.
    Merci pour ta réponse.

    Je tente, plusieurs années que l'on m'en ait parlé, de conceptualiser la nature de ces différents "objets" électrique.

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