LHC détecteur
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LHC détecteur



  1. #1
    dragounet

    LHC détecteur


    ------

    Bonjour,

    plusieurs sortes de détecteurs (Atlas, Totem, CMS etc...) très spécialisés on été fabriques chacun pour détecter des particules bien précises.
    Donc on ne pourra détecter que ce que l'on cherche, non ? Que ce que les théories actuelles prévoient.

    Autre question, comment pourrais-t-on détecter des dimensions supplémentaires avec des détecteurs de particules ?

    -----

  2. #2
    mariposa

    Re : LHC détecteur

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message

    Autre question, comment pourrais-t-on détecter des dimensions supplémentaires avec des détecteurs de particules ?

    En MQ la physique se décrit dans des espaces abstraits que sont les espaces vectoriels de Hilbert.

    Bien entendu on ne détecte pas des espaces de Hilbert.

    De la même façon les dimensions supplémentaires (ou pas) sont des concepts abstraits qui relèvent de la representation mathématique. On ne détecte pas des dimensions supplémentaires.

  3. #3
    dragounet

    Re : LHC détecteur

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    En MQ la physique se décrit dans des espaces abstraits que sont les espaces vectoriels de Hilbert.

    Bien entendu on ne détecte pas des espaces de Hilbert.

    De la même façon les dimensions supplémentaires (ou pas) sont des concepts abstraits qui relèvent de la representation mathématique. On ne détecte pas des dimensions supplémentaires.
    Pourtant sur l'URL: http://public.web.cern.ch/Public/fr/LHC/ATLAS-fr.html ils disent, je cite: ATLAS est l’un des deux détecteurs polyvalents du LHC. Il explorera un large éventail de domaines de la physique, de la recherche du boson de Higgs à celle d’autres dimensions

  4. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : LHC détecteur

    Salut,

    Ce qu'on peut détecter ce sont des phénomènes prédit par ces théories multidim. Pas les autres dimensions elles-mêmes.

    Les détecteurs sont très polyvalents même si plus ou bien spécialisés dans tel ou tel type de détection.

    Par exemple, toute particule chargée laisse une trace, même une particule inconnue. Toute particule énergétique et qui peut être absorbée a un impact sur les calorimètres. Toute particule émise peut être "devinée" en voyant le comportement des autres particules (déficit en énergie et impulsion, c'est comme cela que le neutrino a été postulé la première fois avant une détection directe). Toute particule peut éventuellement se désintégrer ou entrer en colission secondaire et se manifester par d'autres traces. On peut aussi détecter un phénomène qui ne s'explique que par l'existence de xyz (il faut alors accumuler les preuves/indices pour conclure).

    Bien entendu, certaines choses peuvent nous échapper par exemple parce que on ne saurait pas du tout comment le détecter. Mais qu'y faire ? A part dire "Aaaaahh on a avancé dans la compréhension, nos théories améliorées disent qu'on peut détecter trucmuche avec tel processus physique, fabriquons un nouveau détecteur".

    Mais "découvrir" doit souvent être pris dans un sens très large.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    dragounet

    Re : LHC détecteur

    Merci à tout le monde de ces réponses.
    Savez-vous si il y a des expériences pour valider la théorie des cordes ?
    Qu'est-ce qu'on devrait voir dans ces détecteurs si le monde a 11 dimensions ?
    Est-ce que dans ce cas les trajectoires prévues d'une particule devrait changer ?
    Est-ce que la gravité serait plus forte dans la 5ème dimension et sa projection orthogonale dans un monde à 4 dimensions la ferait paraitre minuscule par rapport à la force électrique ?
    Les expériences du LHC pourrait répondre à ces questions de dimensions hypothétiques ?

  7. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : LHC détecteur

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Savez-vous si il y a des expériences pour valider la théorie des cordes ?
    Pas à ma connaissance. Il est difficile (actuellement) de faire des prédictions fermes et vérifiables.

    Par contre, certains éléments de la théorie pourraient être vérifiés ou infirmés par le LHC ou autre. Par exemple, la supersymétrie (mais celle-ci n'est pas l'appanage de la théorie des cordes).

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Qu'est-ce qu'on devrait voir dans ces détecteurs si le monde a 11 dimensions ?
    Je ne me souviens plus des articles que je n'ai fait qu'effleurer. Mais grosso modo, ce sont des comportements particulier des sections efficaces (avec l'énergie) lors de certaines collisions.

    (grosso modo : section efficace = efficacité de la collision "comme si" les particules étaient de petits billes de section égale à cette valeur, suffit de compter les particules pour le mesurer).

    Les théories et les expériences permettent de calculer des courbes dans le genre de celle-ci
    http://www-subatech.in2p3.fr/~photon...urs/img381.gif

    On a des courbes comme celles-ci pour chaque type de collision (par exemple électron + photon -> electron + photon Compton, electron + position -> electron + position, electron + positron -> photons, etc...)

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Est-ce que dans ce cas les trajectoires prévues d'une particule devrait changer ?
    Oui dans la mesure ou la section efficace différentielle est la section efficace selon un angle donné. Et là aussi, différentes théories => différents résultats.

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Est-ce que la gravité serait plus forte dans la 5ème dimension et sa projection orthogonale dans un monde à 4 dimensions la ferait paraitre minuscule par rapport à la force électrique ?
    J'ai déjà lu ce genre d'hypothèse.

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Les expériences du LHC pourrait répondre à ces questions de dimensions hypothétiques ?
    Seulement une toute petite classe de telles théories.

    Mais tu sais, quoi qu'on observe, ce sera intéressant
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    invite64c4b5da

    Re : LHC détecteur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    plusieurs sortes de détecteurs (Atlas, Totem, CMS etc...) très spécialisés on été fabriques chacun pour détecter des particules bien précises.
    certains detecteurs comme Totem, LHCb ou Alice sont effectivement specialises dans l'etude de certains processus.
    D'autres comme Atlas ou CMS sont plus generaux et peuvent a la fois etudier des processus connus (comme la production de bosons W,Z) ou en rechercher d'autres inconnus.

    Donc on ne pourra détecter que ce que l'on cherche, non ? Que ce que les théories actuelles prévoient.
    Effectivement. Mais ce que l'on cherche peut etre generique comme compter le nombre d'evenements se produisant avec certaines caracteristiques et le comparer au nombre que l'on attend en utilisant le modele actuel.

    Autre question, comment pourrais-t-on détecter des dimensions supplémentaires avec des détecteurs de particules ?
    Les dimensions supplementaires, nullement, mais les effets qu'elles impliquent dans certains modeles pourraient etre observes au LHC. Par exemple, certaines particules s'echappant dans une dimension supplementaire peuvent entrainer la non-conservation de l'energie totale mesuree lors d'une collision. Mesurer ce que l'on appelle l'energie manquante permet donc de tester certains modeles de dimensions supplementaires.

    Bien cordialement

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