Changer deux verrins par un moteur éléctrique.
Vouala je suis en section Eléctrotechnique et j'ai un dilèmme :/
Avec un camarade nous avons décidé de remplacer deux vérins sur une machine a retourné par un moteur éléctrique asynchrone triphasé avec un variateur de vitesse et un moto-réducteur...
( Un moteur hydraulique est trop onéreux)
Mais le problème qui se pose à nous c'est ca:
- Comment on fait pour savoir quel moteur et moto-réducteur y mettre ? :/
En sachant que la masse à bouger, pèse 4 tonnes, est comme ceci:
Help me Please :'(
Bonjour.
C'est une machine à retourner quoi ?
(apparemment du compost).
Les deux vérins hydrauliques à simple effet semblent faire un travail équivalent à un vérin à double effet.
Pourquoi la pièce rouge en équerre n'est-elle pas une balance rotative ?
Comment la machine se déplace-t-elle ?
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Alors pour te repondre Eurole:
Cette machine sert à retourner des blocs de béton, dans une cimenterie, car le problème est que parfois des clients veulent des produits dans un certain sens :/
Le gros problème que j'ai remarqué en stage et donc les agents de maintenance ce plaignaient que sous le poid les tiges de verins ce tordé :/
Et comme je les marquais, je suis en éléctrotechnique et avec un camarade pour notre rapport de stage qui sera notée pour le bac (C'est pour ca que je suis en help)
J'ai pensé mettre deux moto-réducteurs, pour diviser la charge, mais vouala pour le moment je suis à P=mxg
Donc: P= 400x9.81= 3924 Newton
Après je ne sais pas trop quoi faire pour savoir quelles calculs éffectuer pour savoir qu'elle puissance va avoir mes moto-réducteur :/
Enfin juste quel proccéder je devrais utilisé comme je présume que je n'est pas donner assez de detaille comme le diamètre de l'arbre, ou les longueurs du support en rouge :/
Déplacement:
-Support en bas en attente de produit
-Produit déposer sur support
-Monter du produit jusqu'a capteur délimitent le retournement possible
-Retournement de 180°
-descente du produit sur un palette
Toute la partie monter descente éléctrique avec fin de course etc etc est faite, mais vouala je veux remplacer les deux verins par un moto-réducteur avec variateur de vitesse (Ce qui serait une étude beaucoup plus approfondit de mon sujet, hélas sur le net je n'ai pas trouver grand chose de très cohérent :/)
Merci de ces précisions.Envoyé par neji_uchiha
Me posant des questions je me demandais si ce retournement correspondait au schéma joint.
Merci de tes commentaires.
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Voila à quoi je pensais avec ce premier schéma.
La réalité est plus complexe, mais je joins ce dessin pour le principe du motoréducteur et du choix de l'axe de rotation.
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En n'étant pas un habituer de ce site, j'ai peur de dire une grosse gaffe... mais vouala je dois attendre ou c'est mon ordi qui a un bug ou en manque de codec? car au lieu de voir ta pièce jointe je voie ceci:
Pièces jointes en attente de validation
Type de fichier : jpg Retourneuse.jpg
Je me doute que la réalité est beaucoup plus complexe :/, hélas pour allez a mon BTS et gagner un max de points il faut que je présente un bon système, c'est pour cela que je viens demander votre aide pour m'indiquer un peut la direction
Car en faite le véritable dilemme est de savoir quel Poids il me faut pour choisir le réducteur (si l'on choisi un réducteur de cette façon bien sur, je n'en sais rien), quel réducteur il faut choisir pour le moteur pour ensuite choisir mes protections et mon variateur de fréquences :/
(Enfin j'espère être plus clair sur mon problème)
Et Un grand merci à toi Eurole d'avoir la patience de m'aider.
Bonjour,
je n'ai pas vu les pieces jointes, mais pour diminuer les couples statiques, il me semble que le plus simple est de deplacer l'axe de rotation pour le rapprocher du centre de gravité de l'ensemble.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Le problème c'est que vouala les produit ne pourrait plus ëtre retourné :/
les palettes a retourner font bien 1.5metre cube et certainne pèse à peut près 3tonnes :/
j'ai pris la peut près 500Kilo rien que pour le support en métal, et je garde une demi tonne pour la marge quoi :/
Je me fait 4tonnes a retourné, mais je présume que vouala le point de gravité ne doit vraiment pas etre le même quoi, vue que le support est sur un arbre :/
Bonsoir.
Les modérateurs n'aiment pas la méthode que je vais utiliser pour les images.
Mais les utilisateurs n'aiment pas non plus rester entre deux chaises.
Voici ce qui n'apparaît pas
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bonsoir,
c'est pourtant la position de ton axe de rotation par rapport au centre de gravité qui engendre ces efforts si importants qu'ils tordent les tiges de verins.les palettes a retourner font bien 1.5metre cube et certainne pèse à peut près 3tonnes :/
j'ai pris la peut près 500Kilo rien que pour le support en métal, et je garde une demi tonne pour la marge quoi :/
Je me fait 4tonnes a retourné, mais je présume que vouala le point de gravité ne doit vraiment pas etre le même quoi, vue que le support est sur un arbre :/
ces efforts risquent tout aussi bien de finir par casser tes reducteurs.
Dans ce genre de probleme, il faut commencer par trouver ou etablir le cahier des charges
dans le cahier des charges tu doit trouver ou etablir les caracteristiques des produits à retourner.
Un tel systeme, si les produits sont bien définis, devrait pouvoir ne même pas être motorisé, juste un frein pour eviter que l'equerre tourne trop vite dans un sens ou dans l'autre.
venir developper des efforts enormes pour cette fonction me parait vraiment dommage.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Bon vouala je vous est fait un petit schema étape par etape du système...
et verdifre Tu as raison... j'ai mal regardé ou ce trouver l'axe, quand tu ma mis ton commentaire, ca ma paru bizarre que la machine sois comme ca alors j'ai demandé une photo (Que je peux vous mettre si vous voulez la voir ^^, L'axe ce trouve au milieu de mon volume enfin passe au milieu
Je vous demande de m'excuser pour cette grosse erreur
Les echelle ne son pas trop respecter :/
bonsoir,
en effet, une photo serait bien
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Bonjour.
Les choses deviennent plus claires, et confirment que le premier rôle du forum est très souvent dans l'art de poser la question.
Problème bien posé est à moitié résolu
Il s'agit donc de
- déposer un objet lourd
- le couvrir d'une palette (je brode)
- monter le tout
- le retourner à 180°
- le redéposer au sol palette en dessous.
Il serait intéressant de remonter en amont du processus: pourquoi l'objet arrive-t-il dans cette position ?
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Non mais mon problème c'est pas de rechanger leur système de production lol
Je voudrais juste savoir les calcul pour déterminer un moto reducteur?
Es-que quelqu'un connait la reponse svp
Bonjour.Non mais mon problème c'est pas de rechanger leur système de production lol
Je voudrais juste savoir les calcul pour déterminer un moto reducteur?
Es-que quelqu'un connait la reponse svp
Non et oui.
Déterminer un motoréducteur est relativement simple, il existe de nombreuses littératures sur Internet et en livres, et plusieurs discussions sur ce forum à ce sujet.
Déterminer ton motoréducteur est autre chose, à supposer que ce soit la solution – vu ton projet présent, je considère que c’est la solution.
Dans un système il y a toujours un amont et un aval qu’il faut connaître pour situer le lieu et le temps présent.
D’où vient l’objet ?
Où va-t-il ?
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bonsoir,
pour calculer ton motoreducteur tu as deux parametres à prendre en compte
1) le couple maxi au niveau de l'arbre de sortie du reducteur
2) la vitesse de rotation
ces deux parametres sont suffisants pour determiner entierement le motoreducteur.
cependant vu la mecanique sur la quelle c'est destiné à être monté, je ne suis pas persuadé que ce soit une solution efficace et economique.
On en reparleras vraisembleblement quand tu auras fait chiffrer financierement ce moto reducteur
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Ok pour ca c'est d'accord
Je sais que c'est très coute mais bon je par sur du théorique pour presenter a mon rapport de stage pour le Bac :/
J'ai la vitesse de rotation, savez-vous comment calculer le couple maxi? SVP
en fait c'est mon plus gros Trou :/
Vouala j'ai calculer une force de 5115N
Car J'ai 155 Bar de pression (lu au mano)
Un verrin (S1) qui a 70mm de diametre
et comme le verrin deux (S2) est égale à S2= s1/2 cela me donne 35mm
Ensuite j'ai changer mes Bar en pascal --> 15500000 Pa et j'ai mis ma section au carré (70+35)*Pi=330mm2
ensuite: F=PxS
Donc F=(1.55x10^7).(0.33x10^-3°
F= 5115 N
Je me doute que ce n'est pas une valeur exacte mais bon elle me suffira.
Comment je fait pour en déduire mes N/m? enfin le calcule qui me faudrais et les mesures qui faudrais que je prenne :/?
Je viens de regarder la vitesse et je suis à 1.64 tr/min, j'ai chronomètrais une etape qui consiste a retourné de 180° l'axe donc j'ai multiplié mon resultat par 2 pour avoir un tour complet, donc j'avais eu 18.20 segondes donc 36.4 et ensuite pour les tour minute
V= 60/ 36.4= 1.64Tr/min... Es-que jusqu'a la ca va?
bonjour,
le couple maxi va dependre de la position du centre de gravité par rapport à l'axe.
seul un schéma bien coté peut repondre a cette question
des photos, des mesures etc .. afin de pouvoir modeliser le probleme
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Euh je sais pas si ses cotations vont te servir, j'ai pris cettes qui paraitraient les plus utiles....
axe:0,11m
Longeur support:3.24m
hauteur support:0,92m
largeur support:1,13m
Et les bout de l'axe dépasse de 0.70m
théoriquement sans les précisions les calcules seraient les quels?
Bonjour.
Sans précisions il y a 1000 calculs.
Je pense qu'il faudrait d'abord un dessin représentant l'objet à manoeuvrer coté à son emplacement initial, son centre de gravité et son poids.
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Vouala les photos de la machine déjà comme demander dans commentaires anterieur.
On voit en arrière plan déjà un peu les produits a retourné :/
Vouala des photos de produit a retourné, il tienne sur une seul palette et la machine doit etre capable de retourné deux palettes en même temps voualaEn plus y fait beau donc de belle photo
Et vouala ce que tu m'as demandé ^^
Cotation etc etc
Bonjour.
On commence à y voir plus clair.
Une question : le schéma du message 28, palettes en-dessous des parpaings, est la position finale ?
Dans ce schéma le centre de gravité est dans l’axe.
En négligeant pour l’instant les frottements, il suffira pour retourner l’ensemble de 4 tonnes de vaincre son moment d’inertie.
En attendant Verdifre qui intégrera tout ça - et me corrigera - je trouve 2031 joules.
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Oui la fin la palette est au dessus du bloc de ciment, et en faite quand on baisse après retournement, les ouvriers place une palette en dessous de du block de ciment, et y baisse le support pour que le block sois poser ^^
Sans être chian xD...
Ta fait quel calcul? Stp
Merci déja pour ta reponse ca me donne déjà une grande avancer :$
