trains d'onde

[inviteffa8db36]

salut,

est ce qu'un train d'onde peut etre séparé par division d'amplitude ou division front d'onde??

merci
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[inviteffa8db36]

??????????????????

[doul11]

bonjour,

??????????????????

ça tu peut le dire, on ne comprends pas de quoi tu parle ?

onde mécanique, EM ? quel contexte ?

[inviteffa8db36]

Dans le cas d'interférences en otpique à l'aide de deux ondes (types trous de Young ou Michelson)
Est ce que les trains d'onde qui sortent de T1 et de T2 et issues de la source S proviennent du même train d'onde??

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[doul11]

il faudrais définir exactement ce qu'est un train d'onde ?

si c'est un photon, je serais tenté de dire oui, mais c'est pas si simple

voir : Interprétation quantique du phénomène dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young

[LPFR]

Bonjour.
Utiliser le modèle de photons au lieu de l'électromagnétisme classique pour étudier les interférences (Young, Michelson, etc.) tient du masochisme aggravé.

Nota: un photon n'est pas un train d'ondes. C'est une particule.
Au revoir.

[doul11]

bonsoir,

Utiliser le modèle de photons au lieu de l'électromagnétisme classique pour étudier les interférences (Young, Michelson, etc.) tient du masochisme aggravé.

un petit mot gentil, ça fait toujours plaisir ! (je tient a faire remarquer qu'on est a la limite de l'insulte)

comment peut on expliquer de façon non quantique les interférences quand on sait que les photon n'interagissent pas avec les autres photons, comment expliquer que si on tire les photons un par un il y quand même la figure d'interférence ?

je suis très curieux de connaître l'explication classique de ce phénomène.

[LPFR]

bonsoir,




un petit mot gentil, ça fait toujours plaisir ! (je tient a faire remarquer qu'on est a la limite de l'insulte)

comment peut on expliquer de façon non quantique les interférences quand on sait que les photon n'interagissent pas avec les autres photons, comment expliquer que si on tire les photons un par un il y quand même la figure d'interférence ?

je suis très curieux de connaître l'explication classique de ce phénomène.

Bonjour.
Si vous voulez savoir comment expliquer les interférences avec des photons je vous suggère de lire "Lumière et matière" de Feynman.

Il faut utiliser le modèle de l'électrodynamique quantique. Et dans ce cas, on ne parle plus ni d'ondes électromagnétiques ni d'ondes tout court. Mais les photons de ce modèle sont bien plus élabores que les simples quantas d'énergie du modèle d'Einstein. Ces photons transportent une probabilité de présence (en fait, la racine carrée) et ont une phase, ce qui donne les interférences. Ils prennent simultanément toutes les trajectoires possibles et interagissent simultanément de toutes les façons possibles.

Si vous regardez le cours de Feynman (un des pères de l'EQ), il explique les interférences avec le modèle classique, et les interactions quantiques avec des photons.

C'est la mode actuelle du "tout photon" qui conduit à des absurdités comme celle d'expliquer la réflexion métallique par des absorptions- re-émissions. Et qui crée la confusion parmi les élèves et les étudiants. Et qui arrivent à des phrases absurdes comme "un photon transporte une onde électromagnétique" ou "un photon est un train d'ondes", etc. Car il est impossible d'expliquer les interférences avec des photons classiques, sans raconter des absurdités.
Au revoir.

[inviteffa8db36]

il faudrais définir exactement ce qu'est un train d'onde ?

si c'est un photon, je serais tenté de dire oui, mais c'est pas si simple

voir : Interprétation quantique du phénomène dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young

Le train d'onde serait le rayonnement emis pendant un certain temps par un atome lors de sa désexcitation vers l'etat fondamental.

[Deedee81]

Salut,

Le train d'onde serait le rayonnement emis pendant un certain temps par un atome lors de sa désexcitation vers l'etat fondamental.

Ce n'est qu'une approximation semi-classique. Il faut se méfier de ses limites.

[doul11]

bonjour,

Si vous voulez savoir comment expliquer les interférences avec des photons je vous suggère de lire "Lumière et matière" de Feynman.

oui, je vais acheter ce livre, surtout que son prix n'est pas excessif, les cours de physique de Feynman semble être de bons livre.

C'est la mode actuelle du "tout photon" qui conduit à des absurdités comme celle d'expliquer la réflexion métallique par des absorptions- re-émissions. Et qui crée la confusion parmi les élèves et les étudiants. Et qui arrivent à des phrases absurdes comme "un photon transporte une onde électromagnétique" ou "un photon est un train d'ondes", etc. Car il est impossible d'expliquer les interférences avec des photons classiques, sans raconter des absurdités.

on est bien d'accord sur ce point, même si il faut garder a l'esprit que l'explication fondamentale du phénomène est quantique, les explications et le calcul par l'optique classique est suffisant dans la plupart des cas.

[inviteffa8db36]

Peut-on donner une réponse au niveau des classe prépa ???

merci

[LPFR]

Peut-on donner une réponse au niveau des classe prépa ???

merci

Bonjour.
Je ne sais pas ce que votre prof a compris à propos des modèles classique, photons classique et photons de l'EQ.
Et tout cas, à moins d'utiliser les photons de l'EQ (ce qui est extrêmement complexe), on ne peut pas expliquer la diffraction et les interférences avec des photons "quanta d'énergie". Il faut utiliser le modèle classique des ondes électromagnétiques.
Donc, vous utilisez des ondes et vous ne mentionnez pas les mots "particule" ou "photon".
Et quand vous expliquez l'effet photoélectrique, vous utilisez des photons et vous ne mentionnez pas le mot "ondes".
Au revoir.