Pourquoi noir ?

[verdae31]

Bonjour,

Il y-a-t-il une raison physique à la couleur noire des poêle à bois ?

Merci
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Le "noir"= meilleur rayonnement " calorifique".
A+

[Fred des montagnes]

Salut,

Comme ça, je dirais que c'est pour mieux rayonner la chaleur. La puissance rayonnée par un objet dépend de sa température, de sa surface, et d'un coefficient. Le noir a un meilleur coefficient de rayonnement que les autres couleurs. Pour plus d'info voir le flux radiatif.

[invite2313209787891133]

Bonjour

Rien à voir avec le rayonnement; la longueur d'onde associée à la couleur perçue par les humains est rayonnée à des températures que le poêle n'atteint pas (quelques milliers de °C).
Les poêles sont noirs parce qu'ils sont en fonte, et que la fonte est noire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite80c11ef6]

Bonjour,
Je confirme que d'un point de vue rayonnement, le noir (mat) c'est le mieux...
Enfin ceci à température ambiante, car les corps noirs changent de couleur avec la hausse de leur température de surface...
Quand vient l'époque des barbecue, on remarque que le charbon de bois changent de couleur avec la température...

[invite2313209787891133]

Non, la couleur noire ne change absolument rien au rayonnement dans cette plage de température.
J'ai l'impression que tout le monde confond "émissivité" et "couleur"; un corps peut très bien avoir une émissivité proche de 1 vers 10 µm et une couleur claire, par exemple la peau humaine.
Un autre exemple: Du PVC teinté en noir aura exactement la même émissivité que du PVC teinté en blanc vers 10µm.

[LPFR]

Bonjour.
Un corps noir à la température ambiante rayonne quelques 460 W/m² et à 200°C il rayonne quelques 3500 W/m² et son maximum d'émission se situe vers 5800 nm (dans l'IR lointain)
Évidemment il faut qu'il soit noir et qu'il soit noir pour toutes les longueurs d'onde.
Et il est vrai que bien d'objets que nous voyons noirs sont blancs dans l'infrarouge. Mais bien malin qui pourra décrire la "noirceur" d'un objet dans les 5800 nm, sans avoir les mesures dans la main.
Au revoir.

[Jeanpaul]

Le rayonnement d'un poële n'est pas négligeable, on le sent bien quand on approche la main : on a plus chaud du côté de la main tourné vers le poële.
La couleur noire présente des avantages :
- ça protège de la rouille
- c'est moins salissant
- ça émet un peu mieux : http://www.monarchserver.com/TableofEmissivity.pdf

[f6bes]

Bonjour

Rien à voir avec le rayonnement; la longueur d'onde associée à la couleur perçue par les humains est rayonnée à des températures que le poêle n'atteint pas (quelques milliers de °C).
Les poêles sont noirs parce qu'ils sont en fonte, et que la fonte est noire...

Bjr à toi,
Qu'entends tu par "perçu" ?
Un humain , à coté d'un poéle, "percevra" bien qq chose ,MEME si:"..
à des températures que le poêle n'atteint pas (quelques milliers de °C)..."
Donc MEME lorsque ce n'est pas des "milliers" il y a bien perçeption !

Y a qq chose qui m'échappe ?

Rien n'interdit d'avoir des poéles en "couleur" (et c'est la mode). Un néophite.
Cordialement

[LPFR]

- ça émet un peu mieux : http://www.monarchserver.com/TableofEmissivity.pdf

Re.
Il très intéressant votre lien. Merci.
A+

[verdae31]

Bonjour,

Une question en amenant une autre ...
Au sujet de l'émissivité d'un corps, celle d'une feuille d'alu doit être très faible, puisque lorsque je l'utilise dans mon four celle ci reste à une température correcte (je peux la saisir avec la main), ce qui me fais dire quelle rayonne très peu dans l'IR.

Ceci signifie t-il que ma feuille réfléchie pratiquement l'intégralité des IR reçues ?

Merci

[LPFR]

Bonjour,

Une question en amenant une autre ...
Au sujet de l'émissivité d'un corps, celle d'une feuille d'alu doit être très faible, puisque lorsque je l'utilise dans mon four celle ci reste à une température correcte (je peux la saisir avec la main), ce qui me fais dire quelle rayonne très peu dans l'IR.

Ceci signifie t-il que ma feuille réfléchie pratiquement l'intégralité des IR reçues ?

Merci

Re.
Non. Ça n'a pas à voir avec la radiation ou l'émissivité. Essayez avec une tôle d'aluminium un peu plus épaisse (1 ou 2 mm) et vous ne parlerez que des brûlures.

La raison pour laquelle vous pouvez toucher une feuille d'aluminium chaude est qu'elle chauffe votre peau, mais comme elle est bien plus mince que votre peau, la température d'équilibre se situe bien plus près de celle de votre peau que de celle de l'alu. De plus, la capacité thermique de l'alu est relativement faible (de tête: vers 0,2 fois celle de l'eau).
A+

[verdae31]

ais-je bien compris ?

La température de la feuille est celle du four, mais le transfert thermique est faible au contact de ma main car la feuille est mince et sa capacité thermique faible également ( donc peu d'energie thermique dans cette feuile )

Es-ce bien çà ?

Merci

[LPFR]

ais-je bien compris ?

La température de la feuille est celle du four, mais le transfert thermique est faible au contact de ma main car la feuille est mince et sa capacité thermique faible également ( donc peu d'energie thermique dans cette feuile )

Es-ce bien çà ?

Merci

Re.
Oui. C'est ça. Le transfert thermique est faible parce que il y a peu (de chaleur) à transférer, pas parce que la conduction thermique soit mauvaise.
A+

[invite2313209787891133]

Bjr à toi,
Qu'entends tu par "perçu" ?
Un humain , à coté d'un poéle, "percevra" bien qq chose ,MEME si:"..
à des températures que le poêle n'atteint pas (quelques milliers de °C)..."
Donc MEME lorsque ce n'est pas des "milliers" il y a bien perçeption !

Y a qq chose qui m'échappe ?

Rien n'interdit d'avoir des poéles en "couleur" (et c'est la mode). Un néophite.
Cordialement

Bonjour

J'ai utilisé les mots "couleur" et "perçue", sous entendu que ce que je désigne fait partie de l'ensemble appartenant aux couleurs et à l'ensemble des perceptions (et accessoirement aux perceptions des humains).

Qu'est ce qu'une couleur: D'après Wikipédia "La couleur est la perception subjective qu'a l'œil d'une ou plusieurs fréquences d'ondes lumineuses, avec une (ou des) amplitude(s) donnée(s)."

Quelle est la plage des couleurs perceptibles par l'Homme: Toujours d'après Wikipédia "La lumière visible est la partie du spectre électromagnétique qui est visible pour l'œil humain. Il n'y a pas de limite exacte au spectre visible : l'œil humain adapté à la lumière possède généralement une sensibilité maximale à la lumière de longueur d'onde d'environ 550 nm, ce qui correspond à une couleur jaune-verte. Généralement, on considère que la réponse de l'œil couvre les longueurs d'ondes de 380 nm à 780 nm bien qu'une gamme de 400 nm à 700 nm soit plus commune."

Un corps qui apparait noir absorbe l'ensemble des longueurs d'onde visibles, mais il peut très bien avoir une émissivité faible en dessous de 800nm. L'inverse est également possible.

En conclusion lorsqu'on parle d'émissivité il faut garder à l'esprit que celle ci n'est pas constante sur toute la plage des longueurs d'onde.

[invite2313209787891133]

Re.
Il très intéressant votre lien. Merci.
A+

Il est très intéressant, mais sans connaitre la longueur d'onde associée à ces émissivités il ne sert à rien.

[Jeanpaul]

Il est très intéressant, mais sans connaitre la longueur d'onde associée à ces émissivités il ne sert à rien.

En regardant bien, ils disent à quelle température ils se placent et les valeurs données correspondent à l'intégrale sur les longueurs d'onde. C'est un truc utilitaire pour les pyromètres. On voit bien que pour la fonte (cast iron) non oxydée, ils ne peuvent pas monter très haut en température car elle va s'oxyder vite fait.

[invite2313209787891133]

En regardant bien, ils disent à quelle température ils se placent et les valeurs données correspondent à l'intégrale sur les longueurs d'onde. C'est un truc utilitaire pour les pyromètres. On voit bien que pour la fonte (cast iron) non oxydée, ils ne peuvent pas monter très haut en température car elle va s'oxyder vite fait.

Ce tableau reste néanmoins peu utile. Quand on utilise un pyromètre il faut connaitre l'émissivité correspondant à la longueur d'onde mesurée par l'appareil et à la plage de température mesurée.

Avec une seule de ces données ce tableau est inutilisable.
En voici un où figurent les émissivité et les longueurs d'onde:
http://www.testoon.com/guide-FR-139-...missivite.html

Par ailleurs la fonte ne s'oxyde pas, même si elle est chauffée (je veux dire ne s'oxyde pas au contact de l'air bien sur; même si ça peut être le cas avec une oxydation chimique).