Ferrites
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Ferrites



  1. #1
    inviteebdb89f4

    Ferrites


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite "clipser"des ferrites sur un câble faibles pertes de 5 m afin de le protéger des perturbations allant jusqu'à 1 GHz. Cependant je ne connais pas la quantité à mettre, ni leur espacement.

    Quelqu'un peut-il m'aider ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Ferrites

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Il faut que vous sachiez quelle impédance doit ajouter la ferrite pour considérer que vous êtes protégé des perturbations. Ça il n'y a que vous qui peut savoir.
    Par la suite, il faut regarder la doc du fabricant.
    Regardez par exemple cette référence: 502149-62 chez Conrad:
    http://www.conrad.fr/ferrite_a_ferme...294_534297_FAS
    Téléchargez la documentation.
    Ceci n'est qu'un exemple. Si vous avez des besoins sérieux (et de l'argent) allez voir chez un fournisseur "pro" comme Radiospares.
    Au revoir.

  3. #3
    f6bes

    Re : Ferrites

    Bjr à toi,
    Si je comprends bien tu veux "tuer" des perturbations jusqu'à un GHz.
    Mais déjà faudrait savoir ce que TRANSPORTE ton cable.
    Les ferrites peuvent trés bien "s'attaquer" à ce qui est TRANSPORTE (dépends bien entendu du niveau des "transportés").
    A+

  4. #4
    inviteebdb89f4

    Re : Ferrites

    Comment fait on pour déterminer l'impédance à ajouter au câble pour considérer qu'il est protégé ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    calculair

    Re : Ferrites

    Citation Envoyé par nurgle1 Voir le message
    Comment fait on pour déterminer l'impédance à ajouter au câble pour considérer qu'il est protégé ?
    Bonjour,

    il faudrait que tu precises tes données.

    Si le cable à proteger est coaxial, il se peut qu'en jouant sur la qualité du cable ( densité de la tresse externe) et des connexions coaxiales d'extremités tu obtiennes de meilleurs resultats.

    Le fait de rajouter une self sur les courants de conductions externes ameliore un peu les choses, mais le malheur c'est que le conducteur externe du cable fait antenne et tu n'eviteras pas le couplage electromagnetique entre la partie aval et amont de la self crée par ta ferrite.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : Ferrites

    Citation Envoyé par nurgle1 Voir le message
    Comment fait on pour déterminer l'impédance à ajouter au câble pour considérer qu'il est protégé ?
    Re.
    Vous ne voulez pas protéger votre appareil contre les fantômes, mais contre quelque chose de précis.
    Alors:
    -qu'est ce qui gêne s'il n'est pas protégé?
    -Quelles sont les valeurs de tensions ou des courants induits qu'il ne faut pas dépasser?
    -Quels sont les champs ou les tensions qui risquent d'induire de tensions ou courants gênants?

    Si vous ne pouvez pas répondre à ça, vous ne pouvez pas calculer l'impédance à ajouter. Mais en réalité vous vous en foutez: vous voulez protéger votre appareil contre l'inconnu.
    A+

  8. #7
    inviteebdb89f4

    Re : Ferrites

    Re,

    Ce câble (coaxial) relie une antenne de mesure à un analyseur de spectre. L'objectif est de réaliser des mesures de fréquences allant de 100KHz à 6 GHz. La norme correspondant aux mesures de champ électromagnétique impose l'utilisation de ferrites sur le câble. il n'y a pas plus de précision. N'ayant aucune expérience dans ce domaine je ne vois absolument pas comment procéder. (combien de ferrites ? espacement entre elles ?)

    Merci pour les réponses

  9. #8
    calculair

    Re : Ferrites

    Citation Envoyé par nurgle1 Voir le message
    Re,

    Ce câble (coaxial) relie une antenne de mesure à un analyseur de spectre. L'objectif est de réaliser des mesures de fréquences allant de 100KHz à 6 GHz. La norme correspondant aux mesures de champ électromagnétique impose l'utilisation de ferrites sur le câble. il n'y a pas plus de précision. N'ayant aucune expérience dans ce domaine je ne vois absolument pas comment procéder. (combien de ferrites ? espacement entre elles ?)

    Merci pour les réponses
    Bonjour,

    C'est la première fois que j'entend parler de cette norme...

    Peut être il s'agit de mesurer dans des conditions trés speciales?

    En principe et avec un cable de bonne qualité ( voir pour les maniaques un cable semi rigide ) et avec des connecteurs pro de type N aux extremites, la protection doit depasser les 100dB.

    Pour aller au dela cela devient hyper delicat...

    Peux tu nous transmettre cette norme et son domaine d'application ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  10. #9
    invite6dffde4c

    Re : Ferrites

    Re.
    Il est possible que ce soit pour équilibrer ("balancer") l'antenne. Si l'impédance introduite par les ferrites est assez grande, elles se comportent comme un "balun" large bande.
    Il faut que l'impédance soit la plus grande possible (et très grande devant l'impédance du câble) à toutes les fréquences.
    Je les placerai au plus près de l'antenne.
    Il est même possible qu'il faille mettre plusieurs ferrites pour des différentes gammes de fréquence
    Mais je n'ai aucune expérience en la matière. F6bes doit en avoir bien plus que moi, même si ses baluns ne sont probablement pas faits avec des ferrites.

    Je crois que vous devriez aller voir le catalogue d'un "pro", pour avoir des ferrites qui se comportent encore comme des ferrites à 6 GHz. On ne les trouve pas sous le sabot d'un cheval.
    A+

  11. #10
    calculair

    Re : Ferrites

    bonjour,

    Normalement avec un coaxial, on reste en disymetrique.

    Dans le cas d'un passage symetrique, disymetrique, on peut utiliser un transfo .

    100 kHz 1 GHz je pense que cela existe
    mais jusqu'a 6 GHz c'est moins sur

    Encore faut il que l'antenne couvre toute cette gamme.

    Si non le plus simple est d'adapter le raccordement spectre / antenne selon la bande de mesure avec les etalonnages correspondant pour les mesures precises.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  12. #11
    inviteebdb89f4

    Re : Ferrites

    Il s'agit de la norme NF EN 50-492. Elle indique juste que l'utlisation de ferrites est obligatoire pour des mesures en dessous de 800 MHz.

    Merci

  13. #12
    calculair

    Re : Ferrites

    Citation Envoyé par nurgle1 Voir le message
    Il s'agit de la norme NF EN 50-492. Elle indique juste que l'utlisation de ferrites est obligatoire pour des mesures en dessous de 800 MHz.

    Merci
    J'ai recherché la norme sur google, mais je ne l'ai pas trouvée...

    A priori la norme doit chercher à limiter les courants de circulation.
    Dans son texte elle devrait donner des indications et au moins des objectifs a atteindre.

    LPFR a sans doute raison, compte tenu de la largeur de bande à traiter' il faut sans doute utiliser des ferrites differentes.

    Je pense qu'il faut d'abord bien comprendre les objectifs de la norme pour agir correctement
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #13
    invite6dffde4c

    Re : Ferrites

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Normalement avec un coaxial, on reste en disymetrique.

    Dans le cas d'un passage symetrique, disymetrique, on peut utiliser un transfo .
    Bonjour Calculair.
    Utiliser un transfo qui se comporte comme tel (sans ajouter du sien) ce n'est pas évident en haute fréquence (et plutôt impossible en large bande).
    L'astuce des ferrites est qu'il ne peut pas avoir de courant net sur le coax à cause de l'impédance, qui "empêche les différences". Du coup, le câble, vu de l'émetteur ou récepteur est bien asymétrique avec le courant de l'âme et du blindage identiques (ou presque), alors que du côté antenne, elle peut être asymétrique comme un dipôle. L'ensemble se comporte comme s'il y avait un transfo 1:1 entre l'antenne et le câble.
    Cordialement,

  15. #14
    calculair

    Re : Ferrites

    bonjour,

    Je commence à comprendre la manip grace à toi LPFR, par contre, il y a lieu de tenir compte de la trés large bande entre 100 KHz et 6 GHz avec les problèmes d'encombrement geometrique des ferites specialisées.

    L'ordre des ferites c'est d'abord les ferites de frequences elevées, puis les ferites des fréquences basses
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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