interaction neutron-matière

[pcpc]

Bonjour à tous, j'aurais souhaité avoir une explication concernant la diffraction neutronique; en effet, sur wiki, je lis que les neutrons n'interagissent pas avec les électrons (é) car les neutrons sont neutres (jusque là, OK !) ; mais concernant la diffraction par rayons X, il y a bien interaction entre les rayons X et les é de l'échantillon puisque les rayons X sont des OEM (rayonnement du dipôle oscillant) ; voilà ma question : le neutron, qui peut aussi être considéré comme une onde, devrait aussi faire osciller les é de l'échantillon à la même fréquence ? Je cherche mon erreur sans succès... Merci d'avance.
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[Deedee81]

Salut,

j'aurais souhaité avoir une explication concernant la diffraction neutronique; en effet, sur wiki, je lis que les neutrons n'interagissent pas avec les électrons (é) car les neutrons sont neutres (jusque là, OK !) ; mais concernant la diffraction par rayons X, il y a bien interaction entre les rayons X et les é de l'échantillon puisque les rayons X sont des OEM (rayonnement du dipôle oscillant) ; voilà ma question : le neutron, qui peut aussi être considéré comme une onde, devrait aussi faire osciller les é de l'échantillon à la même fréquence ? Je cherche mon erreur sans succès...

Si les rayons X interagissent avec les électrons ce n'est pas tant parceque ce sont des ondes mais surtout par ce ce sont des ondes électromagnétiques qui interagissent bien avec les particules chargées.

Le neutron peut être vu comme une onde mais pas comme une onde électromagnétique. C'est une "onde de neutron". Elle interagit peu avec l'électron. Par contre, elle interagit avec les noyaux (interaction forte).

[pcpc]

Merci de ta réponse; effectivement, j'y avais pensé mais cela signifie donc que l'on ne peut pas calculer la fréquence du neutron (considéré comme une onde) à partir de la longueur d'onde de De Broglie (proche de 10 nm pour le neutron) ? Parce que pour les rayons X (longueur d'onde voisine de 100 pm en gros), on a des f de l'ordre de 10^18 Hz donc pour le neutrons, comme la longueur d'onde de De Broglie est 10 fois plus grande, on aurait des f de l'ordre de 10^16 Hz?

[Deedee81]

Merci de ta réponse; effectivement, j'y avais pensé mais cela signifie donc que l'on ne peut pas calculer la fréquence du neutron (considéré comme une onde) à partir de la longueur d'onde de De Broglie (proche de 10 nm pour le neutron) ? Parce que pour les rayons X (longueur d'onde voisine de 100 pm en gros), on a des f de l'ordre de 10^18 Hz donc pour le neutrons, comme la longueur d'onde de De Broglie est 10 fois plus grande, on aurait des f de l'ordre de 10^16 Hz?

Mais si, on peut calculer sa fréquence. Pas besoin d'être une onde électromagnétique pour ça ou interagir avec des électrons. Une onde sonore a bien une fréquence, pourtant tu aurais difficile de perturber des électrons avec du son

Pour les chiffres, je laisse d'autres intervenir, je suis souvent fâché avec les chiffres

[A voir en vidéo sur Futura]

[pcpc]

Oui, oui, je sais bien que n'importe quelle onde peut être déterminée par sa fréquence et c'est en la calculant pour les neutrons que je me suis posé la question : tu dis que les ondes à neutrons ne sont pas des OEM (j'y avais pensé aussi parce que c'était la seule explication possible à mon sens) mais, en calculant la fréquence de l'onde associée au neutron, on tombe dans le domaine des ondes électromagnétiques, d'où ma question. Est-il possible de dire que l'onde à neutron n'est pas une OEM alors que sa fréquence est autour de 10^16 Hz ? Cela semble contradictoire...

[invite9e0be6e7]

on tombe dans le domaine des ondes électromagnétiques

les ondes radios sont aussi des ondes électromagnétiques et on est loin des 10^16 Hz

[pcpc]

A la limite, la valeur exacte de la fréquence des neutrons importe peu; concernant les longueurs d'onde, on a pour le neutron, une longueur d'onde associée environ 100 fois plus petite que celle des RX donc en calculant la fréquence, on aura bien une valeur dans le domaine des OEM ; et pourtant, les neutrons n'interagissent pas avec les électrons de l'échantillon donc les ondes associées aux neutrons ne doivent effectivement pas être des OEM et pourtant, l'ordre de grandeur de la fréquence associée n'est pas très loin de la fréquence des RX, d'où l'apparente contradiction... j'ai beau cherché, je ne trouve pas.

[invitec7c23c92]

Mais le domaine de fréquence des OEM, c'est de 0 à l'infini...

[invite9e0be6e7]

d'où l'apparente contradiction... j'ai beau cherché, je ne trouve pas.

un neutron ne se comporte pas de la même façon qu'un photon non?

[pcpc]

Oui en effet, mais cela veut-il dire alors que n'importe quelle onde de fréquence appartenant au domaine des OEM ne sera jamais une OEM car si elle n'est pas constituée de photons ?

[invite9e0be6e7]

appartenant au domaine des OEM

j'comprends pas trop, comme l'a dit Telchar

le domaine de fréquence des OEM, c'est de 0 à l'infini...

non??

[Deedee81]

Re,

Oui en effet, mais cela veut-il dire alors que n'importe quelle onde de fréquence appartenant au domaine des OEM ne sera jamais une OEM car si elle n'est pas constituée de photons ?

Voilà !

Une onde électromagnétique est constituée de photons. Si c'est pas des photons c'est pas une onde électromagnétique. Tout bêtement.

Il n'y a pas des domaines de fréquence pour les oem, pour les ondes de neutrons, pour les ondes d'électrons, pour les ondes de protons,.... A chaque fois le domaine de fréquence peut aller théoriquement de 0 à l'infini. C'est vrai aussi pour le son, les vagues, les vibrations des cordes de guitare,... Ce qui distingue ces ondes n'est pas la fréquence mais le phénomène physique à l'origine de ces ondes.

[pcpc]

OK, merci beaucoup à tous !
A bientôt.

[invite71871861]

Bonjour à tous, j'ai aussi quelques questions concernant l'interaction neutron - matiere, je souhaite que vous puissiez m'aider à résoudre.
-Les neutrons sont mieux arrêtés par des matériaux denses?
-L'interaction neutron - matière produit des réactions nucléaires?
Merci d'avance