Loi de Snell-Descarte et photon
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Loi de Snell-Descarte et photon



  1. #1
    Fishbedfan

    Loi de Snell-Descarte et photon


    ------

    Une question me taraude. On a un photon qui se propage dans le vide et qui pénètre dans une surface de verre.
    - est-ce que la loi de Snell-Descartes s'applique au photon ?
    - si oui, comment le photon "sait" qu'il doit changer de direction ?
    Mon idée est que le photon va là ou il va parce que les composantes du paquet d'onde n'interfèrent constructivement que si le photon suit le trajet donné par Snell-Descartes. C'est ça ou pas ?
    Merci d'avance de vos réponses.

    -----

  2. #2
    doul11

    Re : Loi de Snell-Descarte et photon

    bonjour,

    - est-ce que la loi de Snell-Descartes s'applique au photon ?

    je ne pense pas, c'est une loi de physique classique, pas quantique.

    - si oui, comment le photon "sait" qu'il doit changer de direction ?

    il ne le sait pas, il explore toutes les direction, et effectivement certains chemins font des interférences destructives, et d'autres constructives, ce qui fait que l'angle a une certaine valeur.

    a ce sujet voir l'excellent livre "lumière et matière" de Richard Feyman.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  3. #3
    Fishbedfan

    Re : Loi de Snell-Descarte et photon

    Merci doul11.

  4. #4
    invite4ff2f180

    Re : Loi de Snell-Descarte et photon

    Bonjour,
    Pour mieux comprendre l'origine des lois de Snell-Descartes, il peut-être intéressant de les voir comme une approximation de la théorie ondulatoire (voir l'équation eikonale, sur wikipedia par exemple).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9e7457ce

    Re : Loi de Snell-Descarte et photon

    Citation Envoyé par Mixoo Voir le message
    Bonjour,
    Pour mieux comprendre l'origine des lois de Snell-Descartes, il peut-être intéressant de les voir comme une approximation de la théorie ondulatoire (voir l'équation eikonale, sur wikipedia par exemple).
    Oui, on peut multiplier les points de vue. Le plus important après est d'essayer de comprendre le lien qu'il existe entre les différentes descriptions, et essayer de les hiérarchiser par ordre de généralité.

    Très bon conseil de Doul11 à propos du livre de Feynman !
    A conseillé aussi pour être plus complet : Le cour de physique de Feynman : mécanique 2 (malgré le titre, les premiers chapitres du livre sont sur l'optique : il y présente les 3 niveaux de descriptions : géométrique, ondulatoire et très brièvement la quantique - celle-ci étant développer en long et en large dans le livre conseillé par Doul11)

  7. #6
    inviteec07bcb2

    Re : Loi de Snell-Descarte et photon

    Citation Envoyé par Fishbedfan Voir le message
    Une question me taraude. On a un photon qui se propage dans le vide et qui pénètre dans une surface de verre.
    - est-ce que la loi de Snell-Descartes s'applique au photon ?
    - si oui, comment le photon "sait" qu'il doit changer de direction ?
    Mon idée est que le photon va là ou il va parce que les composantes du paquet d'onde n'interfèrent constructivement que si le photon suit le trajet donné par Snell-Descartes. C'est ça ou pas ?
    C'est cela. Tu as compris. Tu as parfaitement exploité la construction de Snell et Descartes, et la continuité des traces des fronts d'onde le long du dioptre.
    Seul un mot est peut-être mal choisi : "composantes". Mais il est correct. "Ondelettes" irait aussi, et me semble préférable.

    La totalité de ce que Christiaan Huyghens et Augustin Fresnel avaient déjà démontré est 100 % valide. Ce qui est nouveau, par rapport aux connaissances du 19e siècle, et aux moyens expérimentaux disponibles à l'époque, est que "photon" est l'unité élémentaire de l'onde électromagnétique : il a un seul émetteur, et un seul absorbeur, il résulte d'une seule poignée de mains aboutie entre cet émetteur là et cet absorbeur là, qui tous deux ont des contraintes d'onde stationnaire, donc tous deux ne peuvent échanger que par quanta d'action entiers.

    Sans aucun changement, le principe de Fermat, que tout trajet réel est extrémum par rapport à ses proches voisins, continue d'impliquer que la propagation d'un photon n'est jamais de largeur ni nulle ni négligeable. La nouveauté due à Young et Fresnel au 19e siècle est que plusieurs trajets ont droit à différer d'une longueur d'onde entière, et on appelle cela des interférences. Au 21e siècle, cette physique là n'a pas changé.

    Seule une étude physique fine peut t'apprendre quelle est approximativement la largeur du photon à l'émetteur, respectivement à l'absorbeur, selon les phénomènes exactement impliqués. Et la loi de constructivité des phases des "composantes" ou ondelettes à travers le fuseau de Fermat te donne la contrainte sur la largeur maximale prise par le fuseau de propagation, sachant la longueur d'onde, la distance et les diamètres respectifs à l'émission et à l'absorption. Ces diamètres sont flous par définition, mais leurs maxima absolus sont calculables de façon élémentaire.

    L'affirmation ci-dessus "un seul émetteur" devient invalide si la source est un laser, qui présente une résonance et une émission en phase sur un diamètre déjà macroscopique. Le trajet est alors nettement plus parallèle et pincé que ce que donnent les calculs élémentaire des fuseaux de Fermat en cas d'émetteur individuel vers absorbeur individuel. Un laser est un émetteur collectif.
    Le calcul macroscopique, avec des fronts d'ondes collectifs, donne des fuseaux en divergence hyperboloïde. Mais le calcul macroscopique, qui demeure valide jusqu'au prochain miroir parfait, fait l'impasse sur les absorbeurs finaux (ce n'est plus de sa compétence).

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