Bonjour,
Une petite question : Un corps chauffé (par exemple un lingot de fer) perd-il du poids ? A priori, non, mais je ne serais pas étonné que l'on m'étonne ...
Merci.
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28/06/2010, 19h09
#2
invite2a415c51
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janvier 1970
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34
Re : Poids et température.
Bonjour,
Tirons un peu sur les cheveux :
quand on augmente la température d'un corps solide, on augmente la vitesse de vibration des molécules ou des atomes qui le compose. Il est alors possible que quelques atomes qui se trouvent en surface se barrent dans l'environnement (sublimation)... Bon, je doute que la perte de masse soit réellement mesurable.
L'effet est bien plus notable quand on fait chauffer un corps liquide (évaporation), les molécules passent en phase gazeuse.
Mais, attention, que cela soit clair, dans les deux cas, il n'y a aucune disparition de masse, ce ne sont que de simples changements d'état.
Par contre, comme le volume peut changer notablement, si la masse ne diminue pas vraiment, la densité, elle, peut varier.
Au revoir.
28/06/2010, 19h40
#3
invite2313209787891133
Invité
Re : Poids et température.
Bonjour
Il y a plusieurs réponses possibles à cette question:
- Un chimiste dirait : "La masse reste identique ; il y a conservation de matière".
- Un métrologiste répondrait "si on effectue la mesure dans le vide la masse ne varie pas, sinon la dilatation du métal impose de faire une correction de la poussée d'air".
- Un physicien pourrait objecter que "la température augmentant les atomes oscillent autour de leur position d'équilibre; leur augmentation de vitesse se traduit par une augmentation de masse en vertu de la théorie de la relativité"
- Un forgeron pas très futé pourrait aussi dire que "plus c'est chaud plus on a du mal à le garder dans la main; c'est surement parce que c'est plus lourd !"
A vous de trouver d'autres réponses
29/06/2010, 06h29
#4
invite0e4ceef6
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janvier 1970
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Re : Poids et température.
Envoyé par morrow
Bonjour,
Une petite question : Un corps chauffé (par exemple un lingot de fer) perd-il du poids ? A priori, non, mais je ne serais pas étonné que l'on m'étonne ...
Merci.
le poid est question de masse(energie) et d'accélération gravitationnelle
et si l'on se place dans le cadre energétique, cette barre de fer seras devenue gazeuse bien avant que l'énergie qui lui est fournie (chaleur) ne commence réellement a compter dans la détermination de la "masse" de l'objet, pour peu même que cela soit possible.
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
29/06/2010, 08h16
#5
invite2313209787891133
Invité
Re : Poids et température.
Envoyé par quetzal
le poid est question de masse(energie) et d'accélération gravitationnelle
et si l'on se place dans le cadre energétique, cette barre de fer seras devenue gazeuse bien avant que l'énergie qui lui est fournie (chaleur) ne commence réellement a compter dans la détermination de la "masse" de l'objet, pour peu même que cela soit possible.
Bien sur que ce sera possible, la vraie question est de savoir si ce sera significatif.
29/06/2010, 14h41
#6
invite4f479fad
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janvier 1970
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Re : Poids et température.
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Je me suis mal exprimé dans ma question : je voulais, bien entendu, parler de la masse et non du poids.
Je retiens que, les électrons étant accélèrés, la masse de mon morceau de fer peut augmenter (évidemment, trés, trés peu).
A ce propos, je ne comprends pas bien cette formule de Lorentz :
- M1, masse d'un corps (ou d'un électron) à la vitesse V = M0 (masse du même corps au repos) / racine de 1 - V2/C2.
Si V=C, cela me donne M1 = M0 / racine de 1 - 1 , donc M1 = M0 / 0
. Et c'est là que je ne comprends pas. Quelquechose a dû m'échapper.
Pouvez-vous m'éclairer .
Merci, bonne journée.
PS : Attention, je ne suis pas matheux.
29/06/2010, 14h59
#7
Gilgamesh
Modérateur
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Tyumen
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Re : Poids et température.
Envoyé par morrow
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Je me suis mal exprimé dans ma question : je voulais, bien entendu, parler de la masse et non du poids.
Je retiens que, les électrons étant accélèrés, la masse de mon morceau de fer peut augmenter (évidemment, trés, trés peu).
A ce propos, je ne comprends pas bien cette formule de Lorentz :
- M1, masse d'un corps (ou d'un électron) à la vitesse V = M0 (masse du même corps au repos) / racine de 1 - V2/C2.
Si V=C, cela me donne M1 = M0 / racine de 1 - 1 , donc M1 = M0 / 0
. Et c'est là que je ne comprends pas. Quelquechose a dû m'échapper.
Pouvez-vous m'éclairer .
Merci, bonne journée.
PS : Attention, je ne suis pas matheux.
La masse reste invariante : M0
La formule de Lorentz donne l'énergie du corps qui, elle, varie de M0 c2 pour v=0 à l'infini quand v tend vers c.