slt
quelle est l'influence de la theorie d'einstein (relativité) sur l'electromagnetisme , est ce que les equation de MAXWELL restent valable , la force de lorentz reste juste???
simplifiez le maximum SVP puisque je suis encore debutant ...merci.
elles restent valables.
les equation de l'electro magnetisme sont dejà relativiste. On change seulement l'ectriture puisqu'on utlise les tenseurs .
Il me semble que c'est encore pire. La nature du champ électromagnétique est "purement" relativisteEnvoyé par Abu Maria.
Un spécialiste pourra certainement vous en dire plus.
Patrick
je sais que c'est de ma part le probleme ,mais si vous voulez j'aimerai bien m'eclaircir l'aspect relativiste dans les equation de MAXWELL , au moins generalement...merci
Bonjour.
Déjà un premier point, quand vous calculez l'équation des ondes électromagnétiques dans le vide à partir des équations de Maxwell, vous trouvez 'c' comme vitesse de propagation. Et si vous vous demandez "'c' par rapport à quoi?"," Quel référentiel?", vous constatez qu'il n'y en a pas. C'est bêtement 'c' dans tous les cas.
Au revoir.
Le fait que les équations de Maxwell donne la même valeur de c pour tout référentiels inertiels est un postulat de la RR.
Re.
Le résultat du calcul avec les équations de Maxwell n'a pas attendu la RR pour donner 'c'.
Elles donnent la même valeur sans besoin du postulat.
Et c'est la constatation qu'il n'y avait pas de référentiel privilégié (l'éther) à travers les manips de Michelson et Morley qui à conduit 40 ans plus tard à la RR.
A+
bonjour,
une autre façon de présenter les choses est de dire que le équation de maxwell sont invariantes sous transformation de lorentz, les équations était relativistes avant que la relativité existe.
encore une autre façon (là je ne suis pas sur !) c'est par la théorie quantique des champs : il se trouve que le champ de jauge qui rends le champs électronique invariant sous le groupe de symétries locales sont les équations de maxwell, symétrie locale imposé par la relativité toujours a cause d'une vitesse limite 'c'.
La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.
la vitesse de la lumière dans le vide a la même valeur dans tous les référentiels inertiels est un postulat de la relativité, un des conséquences de la la relativité c'est que l'espace-temps n'est pas absolu mais relatif, alors qu'au temps de maxwell la vitesse 'c' a été interprété dans un espace-temps absolu et avec un éther (qui a été éliminé par la relativité), c'est donc deux situations bien différentes.
La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.
je dirais plutôt: la nature du champ électromagnétique est "purement" électromagnétique
Bonjour LPFR.
Abu Maria s'interroge(ait ?) sur l'influence de la RR sur les équations de Maxwell. Sauf erreur de ma part, la RR a été construite en admettant que les équations de l'électromagnétisme (donc les équations de Maxwell et les équations d'onde qu'on peut en tirer) gardent la même expression après changement de référentiel inertiel. Je voulais donc dire à Abu Maria que la RR n'influe pas sur les équations de Maxwell dans la mesure où la RR est fondée sur elles.
Re-bonjour Fishbedfan.
Dans ce cas nous sommes parfaitement d'accord.
Cordialement,
merci tout le monde tres bonne explication , meme quelqu'un qui n'a pas une connaissance profonde sur la relativité peut comprendre ces explications...
SVP
j'espere que je ne vais pas dire une betise!!!
est ce que dans l'electrimagnetisme definit par les equations de maxwell , quand on est dans le cas permanent (statique) <=> electrostatique et magnetostatique on retrouve les formules des champs electrique connues (classique) , est ce que donc la theorie d'einstein apparaitera dans le cas dynamique , ou le temps apparaitera???
merci...
Tout à fait, les deux théories sont étroitement liées. Comme Fishbedfan te l'a dit, la relativité restreinte se base en partie sur les équations de Maxwell et permet donc nécessairement de les retrouver par l'intermédiaire d'une autre de leurs écritures(tenseur de Maxwell). La grosse différence introduite par la RR par rapport à la période la précédant, c'est que la validité des équations de Maxwell est encore plus étendues par la RR en montrant qu'elles sont valables dans tous les référentiels inertiels et non uniquement dans celui "fantomatique" de l'éther que des scientifiques se sont évertués à trouver pendant des décennies avant que Einstein vienne y mettre son grain. Il me semble me souvenir que l'on peut assez facilement démontrer mathématiquement que les équations de Maxwell sont invariantes par transformée de Lorentz(lors de changement de référentiels inertiels dans la RR) ou plutôt qu'elles ne le sont pas par transformée de Galilée(lors de changement référentiels galiléens en MC). Enfin, l'écriture en RR du tenseur de Maxwell permet comme je l'ai dit précédemment de retrouver les équations de Maxwell.
La curiosité est un très beau défaut.
affirmer d'une part qu'une explication prend nécessairement la forme d'un argument déductif dont les prémisses sont vraies, et d'autre part que si une explication remplit sa fonction, alors on peut en conclure que ses prémisses sont vraies, sont deux choses fort différentes. On ne peut passer purement et simplement de la première affirmation à la seconde sans commettre une grave faute logique. (Barberousse, Kisler, Ludwig; la philosophie des sciences au XXe sciècle; Champs, Flammarion)
Sans faire de philo, les équations de Maxwell conduisent à un phénomène de propagation qui se propage à la vitesse c(sans savoir exactement encore au départ les référentiels dans lesquels ces phénomènes s'applique, voir le problème de l'éther). La RR se base sur le fait que c est constant quelque soit le référentiel, donc je ne vois pas où est le problème de dire que la RR a permis de se rendre compte de la validité plus large des équations de Maxwell et d'étendre leur validité. De plus, comme dans la RR, tous les référentiels inertiels sont équivalents la détermination du tenseur de Maxwell pour un référentiel particulier conduit nécessairement à retrouver les équations de maxwell qui sont valables pour tous les référentiels inertiels(en s'assurant bien sûr de respecter le postulat de départ qui est toujours la constance de c).
La curiosité est un très beau défaut.
merci tout le monde pour cette precieuse conversation...mais ma question etait simple , peut etre elle n'avait pas de sens !!! j'attends ca de vous.
je voulais moi savoir
dans le cas ou le facteur temps n'apparait pas , donc on est dans le magnetostatique et l'electrostatique , on retrouve les lois classique du champ...etc.
quand le facteur temps apparait , on est dans l'electrodynamique , on retrouve la vitesse de la lumiere c-sans se referer a un referentiel comme vous avez dit- donc on est dans l'aspect relativiste.
est ce qui a eté dit maitenant est juste? tout est sur le facteur temps...
ne soyez pas etonné si ma question n'a pas de sens mais c'est comme ca que je fais quand je veux attraper le bout.
les équations de Maxwell ont été conçues bien avant la relativité; que la relativité en découle soit! mais il s'agit bien de deux théories différentes; on peut fort bien appliquer ces équations sans tenir compte de la relativité, donc on n'est pas dans l'aspect relativiste.
PffCes théorie ont été unifiées depuis longtemps, et le cadre élargie !!!
