Soustraction ou Addition de volume à pression de vapeur identique

[inviteb2a5a8b6]

Bonjour,

Au cours de mes calculs en utilisant la formule de la loi de Laplace :
P*V^1.3=cte pour la vapeur, j'ai eu un résultat surprenant.

Donc pour le test, je dispose de deux volumes de 1 m3 chacun.
Ces deux volumes sont à une pression de 15 bars chacuns.

Donc la constante de chacun est 15*1^1.3 = 15

Lorsque je les mets ensemble pour ne former plus qu'un seul volume de 2 m3, pour avoir la constante, j'additionne celle des 2 volumes séparés. 15 + 15 = 30.

Après pour connaitre la pression qui se trouve dans le volume de 2 m3. Je fais 30 / 2^1.3 = 12.18 bars.

Comment se fait-il qu'en mettant ensemble deux volumes identiques à la même pression, et bien j'obtiens une pression plus faible. Ca ne devrait pas rester 15 bars?


Ca marche aussi à l'envers, un volume de 2 m3 à 15 bars divisé en 2, dans chaque partie on trouve 18.46 bars...


Pour simplifier, on prends deux compresseurs pleins d'air à 8 bars, si je mets un robinet entre les 2 pour les faire communiquer, je vois mal le fait que la pression totale va chuter. :s

Je compte sur vous pour m'éclairer à ce sujet car je suis largué là...

Merci d'avance.
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[invite6dffde4c]

Lorsque je les mets ensemble pour ne former plus qu'un seul volume de 2 m3, pour avoir la constante, j'additionne celle des 2 volumes séparés. 15 + 15 = 30.

Bonjour.
Eh non!
Vous ne pouvez pas additionner les constantes. Le système n'est pas linéaire.
Au revoir.

[inviteb2a5a8b6]

D'accord, mais je fais comment alors dans tout ça?

[invite6dffde4c]

D'accord, mais je fais comment alors dans tout ça?

Re.
Je n'en sais strictement rien. Je n'ai pas la moindre idée de ce que vous voulez faire.
Quand vous mettez en communication deux réservoirs à la même pression que voulez-vous qu'il se passe?
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[pephy]

bonjour

De toutes façons la loi de Laplace n'intervient pas dans une opération de mélange;elle s'applique à une évolution adiabatique d'un gaz parfait.
Si les gaz sont à la même température:

sinon

[inviteb2a5a8b6]

Re.
Je n'en sais strictement rien. Je n'ai pas la moindre idée de ce que vous voulez faire.
Quand vous mettez en communication deux réservoirs à la même pression que voulez-vous qu'il se passe?
A+

Et bien en fait je suis en train de modéliser sous excel le fonctionnement de différents types de locomotives à vapeur à expansion multiples (on utilise la vapeur dans plusieurs cylindres à la suite).

Avec ça, je veux avoir un aperçu de l'importance de la taille du volume intermédiaire (de transfert) d'un cylindre haute pression à l'autre basse pression. En fonction de la taille de se volume, il mettra plus ou moins un certain nombre de tours de roues à se remplir et à se stabiliser autour d'une pression moyenne que je voudrais connaître car elle permet directement de calculer l'effort de traction total de la machine.

Donc là où ça intervient c'est au moment où le cylindre HP passe en échappement et où la vapeur qui vient d'être utilisée déboule dans le volume intermédiaire qui en contient déjà.

[inviteb2a5a8b6]

bonjour

De toutes façons la loi de Laplace n'intervient pas dans une opération de mélange;elle s'applique à une évolution adiabatique d'un gaz parfait.
Si les gaz sont à la même température:

sinon

Je vous remercie pour votre réponse, je vais déjà essayer avec ça.

[invite6dffde4c]

Re.
Eh bien. Je vous confirme: quand vous mettez en communication deux réservoirs à la même pression il ne se passe rien.
A+

[inviteb2a5a8b6]

bonjour

De toutes façons la loi de Laplace n'intervient pas dans une opération de mélange;elle s'applique à une évolution adiabatique d'un gaz parfait.
Si les gaz sont à la même température:

sinon

Par contre je viens juste de remarquer quelque chose, il est impossible avec la 2e formule d'obtenir à la fois la pression et la température pour un volume final connu. :s

[pephy]

bonjour

S'il y a 2 inconnues il faut 2 équations; la 2e équation sera fournie en faisant des hypothèses supplémentaires sur le mélange.
Par exemple si les volumes sont isolés on peut écrire la variation d'énergie interne...