forces de pressions

[invite84269e1b]

bonjour à tous

j'ai un problème de signe avec les forces de pression

soit un gaz dans un recipient de volume V fermé par un piston

je vous explique mon raisonnement si l'un de vous peut me corriger.
travail des forces exterieures : Fext=PextxS DWfext=PextdVext=-PextdV jusque là ça va je crois, donc si compression dV<0 la force est motrice, si détente dV>0 force resistive

mais après on me parle de la force de pression du gaz et ainsi du travail du gaz et du piston et là je décroche car le travail du piston je ne vois pas à quoi ça correspond

alors le travail du gaz je trouve dWgaz=-pgazdV (car il s'oppose à la force de l'air) mais pour dWpiston=pgazdV je ne comprends pas ?

merci à vous...

sarah
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je pense que si personne ne vous a répondu c'est parce que lire vos formules est extrêmement désagréable.
"Fext=PextxS"
Mettez les indices en indice en utilisant "X₂ dans la boite d'édition.
Et surtout, à votre âge, vous ne devez plus utiliser la notation de l'école maternelle et utiliser de 'x' pour indiquer le produit. C'est fini. Des qu'il peut avoir des variables littérales le 'x' pour le produit est à bannir. Oubliez-le. On ne met rien pour indiquer un produit. Et en cas d'ambigüité on met un point.
F_ext=P_extS
Au revoir.

[invite84269e1b]

à nos âges on peut aussi s'abstenir plutôt que d'être (bêtement) désagréable.
merci

[invite6dffde4c]

Débrouillez-vous tout seul.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pephy]

soit un gaz dans un recipient de volume V fermé par un piston
je vous explique mon raisonnement si l'un de vous peut me corriger.
travail des forces exterieures : Fext=PextxS DWfext=PextdVext=-PextdV jusque là ça va je crois, donc si compression dV<0 la force est motrice, si détente dV>0 force resistive

mais après on me parle de la force de pression du gaz et ainsi du travail du gaz et du piston et là je décroche car le travail du piston je ne vois pas à quoi ça correspond

alors le travail du gaz je trouve dWgaz=-pgazdV (car il s'oppose à la force de l'air) mais pour dWpiston=pgazdV je ne comprends pas ?

bonjour
normalement on compte négativement ce qui est cédé par un système et positivement ce qu'il reçoit
pour le gaz , p et V étant ceux du gaz
mais pour le piston je ne comprends pas non plus; on utilise plutôt la valeur absolue du travail (comme pour un moteur);tout dépend des conventions...

[jeanne08]

une suggestion : peut être que l'on considère que le piston est pesant et que la force due à la pression du gaz à l'interieur, lorsqu'il y a équilibre, équilibre le poids du piston plus la force due à la pression extérieure ?