entropie: nombre de cellules?
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entropie: nombre de cellules?



  1. #1
    invite69d38f86

    entropie: nombre de cellules?


    ------

    Bonjour

    Vous avez peut être lu l'article de Roger Balian
    dans le dernier Pour la Science.
    Il prend un volume d'un litre de gaz (dans un cube par exemple) et indique 10^100 "sites"
    ou peut se trouver une des molécules de gaz.
    Je pense que la pixelisation doit utiliser le fait que la longueur du coté du cube est un multiple de la longueur d'onde de la molécule?

    -----

  2. #2
    invite7ce6aa19

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Bonjour

    Vous avez peut être lu l'article de Roger Balian
    dans le dernier Pour la Science.
    Il prend un volume d'un litre de gaz (dans un cube par exemple) et indique 10^100 "sites"
    ou peut se trouver une des molécules de gaz.
    Je pense que la pixelisation doit utiliser le fait que la longueur du coté du cube est un multiple de la longueur d'onde de la molécule?
    Bonjour, alovesupreme


    Voudrais-tu parler de la figure page 61?

  3. #3
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Oui,

    Dans cette page 61, colonne de gauche il passe de l'espace des phases (positions, impulsions) au cube d'un litre en le divisant en 10^100 cellules:
    Code:
    cet artifice se justifie par la mécanique quantique après élimination des vitesses
    j'aimerais comprendre comment on arrive à ce résultat numérique.

  4. #4
    invite7ce6aa19

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Oui,

    Dans cette page 61, colonne de gauche il passe de l'espace des phases (positions, impulsions) au cube d'un litre en le divisant en 10^100 cellules:
    Code:
    cet artifice se justifie par la mécanique quantique après élimination des vitesses
    j'aimerais comprendre comment on arrive à ce résultat numérique.
    OK


    Je pense qu'il a pris pour volume élémentaire de l'espace des phases h3 (h c'est la constante de Planck).

    la dimension linéaire d'une cellule linéaire c'est dx.dp = h

    il a du prendre pour dp = m.dv une limite supérieure de la relation d'incertitude de Heisenberg pour un dx donné . Ce qui autorise à localiser une particule dans un volume élémentaire



    m est donné par celle de l'atome donc la valeur de dx est trouvé et apres élévation au cube il trouve le nombre de cellules par unité de volume qu'il appelle site.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    J'ai retrouvé l' article en rapport avec l'encadré de la page 60.

  7. #6
    invite7ce6aa19

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    J'ai retrouvé l' article en rapport avec l'encadré de la page 60.
    Bonjour,


    C'est autre chose que le dénombrement de la page 61. Non?

  8. #7
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Bonjour,


    C'est autre chose que le dénombrement de la page 61. Non?
    Tout a fait.

    Ouf cette question sur le dénombrement n'a pas déclenché de polémique!

  9. #8
    invite7ce6aa19

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    Tout a fait.

    Ouf cette question sur le dénombrement n'a pas déclenché de polémique!
    En effet c' est étonnant!

  10. #9
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Je pense qu'il a pris pour volume élémentaire de l'espace des phases h3 (h c'est la constante de Planck).

    la dimension linéaire d'une cellule linéaire c'est dx.dp = h

    il a du prendre pour dp = m.dv une limite supérieure de la relation d'incertitude de Heisenberg pour un dx donné . Ce qui autorise à localiser une particule dans un volume élémentaire



    m est donné par celle de l'atome donc la valeur de dx est trouvé et apres élévation au cube il trouve le nombre de cellules par unité de volume qu'il appelle site.
    ldans un cube de cote L la condition phi(x) = phi(x+L) donne des impulsions séparées par h/L. donc dp = h/L
    Si dp dx = h ca me donne dx = L et non la taille de la cellule; J'ai du louper une marche.

  11. #10
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    Je trouve 1 là ou je devrais trouver 10^100 . On ne dit pas gap en englais?

  12. #11
    invite69d38f86

    Re : entropie: nombre de cellules?

    J'ai fait un rapide calcul: si les sites forment un reseau cubique on a 10^33 sites le long du cube d'un litre. soit dx = 0.1 10 ^-33 = 10^-34 m.
    La longueur de Planck est 1.6 10^-35 m.
    Il n'aurait pas tout simplement choisi ca pour le maillage?

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