Vide, création spontanée de particules et chaleur.
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Vide, création spontanée de particules et chaleur.



  1. #1
    invitee638779d

    Question Vide, création spontanée de particules et chaleur.


    ------

    Salut à tous !

    Il parait qu'à l'échelle quantique, le vide créé spontanément des particules et leur antiparticules qui s'annihilent aussitôt. Mais, à votre avis, ce phénomène se produirait-il à la température du quasi zéro absolu ?

    Ou, si vous préférez, ce phénomène ne s'alimenterait-il pas de la chaleur présente dans le vide qui représente d'une certaine façon une forme d'énergie?

    -----

  2. #2
    gatsu

    Re : Vide, création spontanée de particules et chaleur.

    Citation Envoyé par Brad Pitre Voir le message
    Salut à tous !

    Il parait qu'à l'échelle quantique, le vide créé spontanément des particules et leur antiparticules qui s'annihilent aussitôt. Mais, à votre avis, ce phénomène se produirait-il à la température du quasi zéro absolu ?

    Ou, si vous préférez, ce phénomène ne s'alimenterait-il pas de la chaleur présente dans le vide qui représente d'une certaine façon une forme d'énergie?
    Salut,

    Non non les fluctuations quantiques n'ont -jusqu'à preuve du contraire- rien à voir avec les fluctuations thermiques.
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Vide, création spontanée de particules et chaleur.

    Salut,

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    Non non les fluctuations quantiques n'ont -jusqu'à preuve du contraire- rien à voir avec les fluctuations thermiques.
    D'autant qu'on parle ici de fluctuations du vide. Or la température n'est pas définie pour du vide !!!!

    C'est toujours la température de quelque chose (en grand nombre : molécules, atomes, rayonnement).

    Citation Envoyé par Brad Pitre Voir le message
    Mais, à votre avis, ce phénomène se produirait-il à la température du quasi zéro absolu ?
    Donc cette question n'a pas énormément de sens. Ou en tout cas il faut lui donner un sens avant d'y répondre.

    A noter que les fluctuations sont une caractéristique générale. Ce qu'on appelle fluctuations du vide est en fait l'état de base de l'état des champs. Or le zéro absolu est justement défini comme l'état de base de tout système.

    Donc, dans ce sens là, la réponse à la question est oui.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    invitee638779d

    Re : Vide, création spontanée de particules et chaleur.

    Euh... bon, je posais la question d'un point de vue concret et non pas seulement théorique.

    Je suppose que des expériences ont été faites pour observer cette fluctuation quantique et qu'elles ne l'ont pas été à la température de 0K (impossible à atteindre, de toute façon.)

    D'autre part, cette fluctuation du vide se produit-elle dans la nature, par exemple dans le vide inter-galactique ?

    Enfin, si l'on connait et observe cette fluctuation du vide, en connait-on parfaitement le mécanisme et l'origine ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Vide, création spontanée de particules et chaleur.

    Salut,

    Citation Envoyé par Brad Pitre Voir le message
    Je suppose que des expériences ont été faites pour observer cette fluctuation quantique et qu'elles ne l'ont pas été à la température de 0K (impossible à atteindre, de toute façon.)
    Exact.... ce qui ne veut pas dire que les deux types de fluctuations sont liés.

    Citation Envoyé par Brad Pitre Voir le message
    D'autre part, cette fluctuation du vide se produit-elle dans la nature, par exemple dans le vide inter-galactique ?
    On y a envoyé un astronaute faire des essais, on aura la réponse dans environ dix-mille ans Non, sans rire, c'est toi qui parlait de concret. Comment veux-tu qu'on aille faire des expériences du type Casimir dans le vide inter-galactique ?

    Tout ce qu'on peut dire c'est que tout ce qu'on observe là bas se comporte, dans la mesure de précision des observations, comme ce qui se passe ici (par exemple, le déplacement Lamb des raies spectrales, lié à ces fluctuations). Mais pour les fluctuations du vide stricto sensus c'est difficile à voir à distance (je précise que les fluctuations du vide ne sont qu'un cas particulier des fluctuations quantiques en théorie quantique des champs, par exemple un électron est constamment habillé d'un nuage de particules virtuelles).

    Citation Envoyé par Brad Pitre Voir le message
    Enfin, si l'on connait et observe cette fluctuation du vide, en connait-on parfaitement le mécanisme et l'origine ?
    Oui. C'est le coeur de la théorie quantique des champs (une théorie, il est vrai, fort difficile).

    Tiens, ça va te surprendre, mais les fluctuations du vide c'est tout sauf des fluctuations (le nom est extrêmement mal choisi). Un article qui pourrait t'intéresser : http://xxx.lanl.gov/abs/0809.2904 C'est un article du Docteur Zeh (dont j'apprécie beaucoup les travaux sur la décohérence et sur la flèche du temps) qui remet un peu les pendules à l'heure sur les erreurs de langage (ou de conception !) en mécanique quantique et il parle justement de ces fluctuations.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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