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Nombre d'atomes d'eau



  1. #1
    fox_of_fire

    Nombre d'atomes d'eau


    ------

    Bonjour,

    je bute sur un problème, je dois calculer le nombre d'atomes d'hydrogène et d'oxygène contenu dans l'eau.
    Pour cela je sais que N (atomes d'eau) = ro * Na / A
    avec ro =1g/cm^3, Na=avogadro et A = masse molaire eau = 16 +12 = 18 g/mol
    je détermine alors mon nombre d'atomes d'eau par cm^3 = 3.34E22 at/cm^3. Jusque la je pense que vous êtes d'accord !
    Maintenant vienne 2 théories ! Une correcte je suppose !
    Première théorie :
    Pour un atome d'eau on a une molécule de O et 2 de H ( donc respectivement 3.34E22 at/cm^3 et 6.68E22 at/cm^3)

    Deuxième théorie :
    La valeur calculée correspond au nombre d'atomes total, qui vont se répartir entre oxygène à hauteur de 2/3 * 3.34E22 et 1/3 * 3.34E22 pour l'hydrogène

    J'aimerai que vous m'éclairiez... quelle est la bonne théorie pour vous et pourquoi?

    Merci de votre aide !

    -----

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  3. #2
    coussin

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    Tu t'embrouilles un peu entre atome et molécule
    C'est une molécule d'eau et des atomes d'oxygène et d'hydrogène

  4. #3
    fox_of_fire

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    complètement d'accord avec toi !

    dans ma 1er théorie je considère que j'ai des molécules d'eau par cm^3 ... alors qu'avogadro correspond a un nombre d'atomes/mol.

    Essaye donc d'apporter une explication...

  5. #4
    coussin

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    Je ne sais pas comment est rédigé ton exercice mais le nombre d'Avogadro n'est pas forcément relatif à un nombre d'atomes. Ça peut être un nombre de molécules. C'est un nombre ! Ça peut être un nombre de carottes
    Vue tes données, c'est le nombre de molécules d'eau que tu calcules. Je te laisse conclure sur le nombre d'atomes d'oxygène et d'hydrogène

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    fox_of_fire

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    ok c'est un peu ce que je voulais savoir.
    Donc si je dis que c'est un nombre de molécules cela tendrait à valider la théorie numéro 1.
    Le nombre d'atomes de H et de O me sont nécessaires pour réaliser une simulation Monte carlo !! d'où l'utilité ....

  8. #6
    Xoxopixo

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    Bonjour,

    la mole est le nombre d’atomes présents dans exactement 12 g de 12C
    elle est egale à 6.022*1023
    C'est le nombre d'Avogadro dont le symbole est R

    On en deduit que pour 1g de 12C on a R/12.
    Et donc que pour 1g de 1H on a un nombre d'atomes egal à R
    En synthetisant, pour une masse d'Hydrogene de 1 gramme on a R atomes.
    12 est la masse molaire du Carbone
    1 est la masse molaire de l'Hydrogene.
    16 est la masse molaire de l'Oxygene.

    Tu voit qu'on ne se pose pas la question de savoir comment est l'hydrogene, par deux sous forme de gaz H2, etc.
    On ne se pose pas la question de savoir si le'Hydrogene est liquide ou gazeux, ou solide. C'est peut-être un ballon d'hydrogene.

    La question est donc :
    le nombre d'atomes d'hydrogène et d'oxygène contenu dans l'eau

    Donc dans l'ordre je me pose les qeustions suivantes.
    Qu'est-ce que l'eau.
    *l'eau est une molecule, mais l'eau désigne aussi le liquide composé de beaucoup de molecules.
    Qu'est-ce qu'un atome.
    *Un atome constitue un element d'une molecule.
    *Par exemple l'eau molecule est consituée de 2 atomes d'Hydrogene et d'1 atome d'Oxygène. De formule H2O

    Citation Envoyé par fox_of_fire
    La valeur calculée correspond au nombre d'atomes total, qui vont se répartir entre oxygène à hauteur de 2/3
    Je pense que tu devrais voir les choses autrement.
    R est la valeur du nombre d'atomes d'Oxgene pour 16 grammes = c'est 1 mole
    R est la valeur du nombre d'atomes d'Hydrogene pour 1 gramme = c'est 1 mole

    Pour faire R molecules de H2O tu doit donc additionner combien d'atomes de chaque ?
    Et donc du coup, combien pese le tout ?

    Tu aura trouvé la Masse molaire de l'eau en grammes/mole.
    Ce qui revient à dire :
    R est la valeur du nombre de molecules d'eau pour xx gramme = c'est 1 mole

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  10. #7
    fox_of_fire

    Re : Nombre d'atomes d'eau

    oui merci pour ces rappels.. j'ai du mal a voir où tu veux en venir mais bon ! soit ...
    J'ai trouvé la réponse à mon problème c'est le principal (théorie 1 : avogadro est le nombre d'entité 'ici molécules' par mol).

    Bonne soirée ! a+

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