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[Exo] Montages à base d'AOP



  1. #1
    lolweiner

    Smile [Exo] Montages à base d'AOP

    Bonjour,
    Pour la rentrée, notre prof de physique nous a donné un DNS à faire.
    Pour le moment j'ai fais la moitié (2 exercices sur 4) mais je ne suis pas sûr du tout de mes reponses...
    Si quelqu'un pouvait verifier..
    Merci d'avance ^^

    Thème: Montages à base d'Amplificateurs Opérationnels
    Niveau: Terminale STI Génie Electronique

    -----

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  3. #2
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Petit Up

  4. #3
    LPFR

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Bonjour.
    Le premier exercice est bon.
    Le second donne bien un montage instable avec l'ampli qui part en saturation.
    Par contre vous ne pouvez pas prévoir dans quel sens il part (vers le + ou vers le -).
    Je ne vois pas l'utilité des calculs que vous faites avec epsilon.
    Au revoir.

  5. #4
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Bonjour,

    Le deuxième montage n'est pas instable, c'est un comparateur a deux seuils.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  6. #5
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Bonjour,
    Merci pour vos réponses ^^
    Concernant le second exercice, je ne fais que repondre aux questions ^^ (Il aurait été plus judicieux que je mets l'énoncé avec ^^).

    Je le mets ici:

    1- Exprimer V0 en fonction de V2

    2- Exprimer epsilon en fonction de V1 et V0

    3- Pour que V2 = 10V --> Donner le signe de Epsilon, en déduire l'inégalité sur la valeur de V1 pour que ceci soit réalisé. Enfin, exprimer litteralement la valeur de V1 pour que la sortie V2 passe à -10V.

    4- Pour que V2 = -10V --> Donner le signe de Epsilon, en déduire l'inégalité sur la valeur de V1 pour que ceci soit réalisé. Enfn, exprimer litteralement la valeur de V1 pour que la sortie V2 passe à +10V.

    Pour les deux dernières questions, -si j'ai bien compris- on demande les tensions de seuils pour le basculement. J'ai donc utilisé la formule V+ = VCC x (R1/R2) et V- = -VCC x (R1/R2) avec R1 = R2 = R

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    On ne vois pas bien sur ton scan.

    En fonctionnent non linéaire l'ampli est un comparateur :

    si V- < V+ on a Vcc en sortie
    si V- > V+ on a -Vcc en sortie

    dans ce montage il y a deux seuils :

    si on a 10v en sortie V+=5v, et si on a 10V en sortie ça veut dire que V+ > V- on en déduit que V1 < 5v, pour que la sortie bascule a -10v V1 doit être supérieur a 5v.

    A toi d'adapter ceci, avec au question qui te sont posés !
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

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  10. #7
    LPFR

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    Bonjour,

    Le deuxième montage n'est pas instable, c'est un comparateur a deux seuils.
    Re.
    Oui.
    Vous avez raison.
    A+

  11. #8
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    On ne vois pas bien sur ton scan.

    En fonctionnent non linéaire l'ampli est un comparateur :

    si V- < V+ on a Vcc en sortie
    si V- > V+ on a -Vcc en sortie

    dans ce montage il y a deux seuils :

    si on a 10v en sortie V+=5v, et si on a 10V en sortie ça veut dire que V+ > V- on en déduit que V1 < 5v, pour que la sortie bascule a -10v V1 doit être supérieur a 5v.

    A toi d'adapter ceci, avec au question qui te sont posés !
    Merci beaucoup pour ces informations
    Je vais revoir mon exercice ^^

  12. #9
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Re-bonjour
    Avec les explications de doul11 j'ai refais mon exercice. (Merci encore ^^)
    J'ai donc fais le 3e exercice de mon DNS, mais il y a certaines choses que je n'ai pas vraiment compris..
    Je post l'énoncé avec mes reponses.

    Merci d'avance de l'aide que vous pourez m'apporter
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  13. #10
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Petit up

  14. #11
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    1) je ne trouve pas comme toi, en régime linéaire la différence de potentiel entre V+ et V- et nulle donc

    2) je trouve une erreur de signe dans ta maille.

    3)il faut fixer les erreurs sur 1) et 2) pour continuer.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  15. #12
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    J'ai du me tromper avec le sens des flêches dans la maille..

    1) i3.R3 = i4.R4 donc i4 = (i3.R3)/R4
    Comme les courants d'entrée d'un AOP sont négligeables, i3 = i1 donc i4 = (i1.R3)/R4

    2) En refaisant la maille: Vd + (i1.R1) - (i2.R2) = 0.
    On a donc Vd = (-i1.R1) + (i2.R2)
    On en déduit que i2 = (Vd + i1.R1)/R2

    3)D'après la loi des noeuds: i + i2 = i4
    D'où i = i4-i2
    Donc i = (i3.R3)/R4 - (Vd+i1.R1)/R2

    Je pense que cette fois-ci c'est bon ^^

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  17. #13
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    1) c'est tout bon

    2)c'est ok, il faut bien écrire les mailles, parce qu'une toute petite erreur de signe fausse toute la suite des calculs.

    3)c'est bon, sauf que c'est I1 a la place de I3, il faut bien lire l'énoncé.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  18. #14
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Ah oui, en effet ^^
    Après pour la question 4, pour que i soit indépendant de i1.. Il faut prendre R1 = R3 = 0 ?
    J'ai pas très bien compris la question je pense puisqu'à la question suivante on dit de vérifier que la condition est réalisée avec les valeurs des résistances de la figure...

  19. #15
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Si tu écrit le résultat 3) comme ça :
    tu ne vois pas mieux quelle doit être la condition sur les résistances pour que I soit indépendant de I1 ? si tu ne voit toujours pas met I1 en facteur.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  20. #16
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Il faut que R3/R4 = R1/R2

  21. #17
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    C'est ça oui, tu peut continuer.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  22. #18
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Pour la question 6, pour l'expression de V1(t): Faut-il utilisé la loi d'ohm aux bornes d'un condensateur ?

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  24. #19
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    La loi d'Ohm ne s'applique pas, la loi qui donne la relation entre le courant et la tension est une loi différentielle : avec la charge http://fr.wikipedia.org/wiki/Condens...ricit%C3%A9%29

    Ce qui nous intéresse c'est la tension du condensateur :






    avec i = constante l'intégrale est facile a calculer.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  25. #20
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Bonjour,
    Nous n'avons pas encore vu les fonctions intégrales.. Il n'y a pas d'autre moyen ?

  26. #21
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Je ne vois pas d'autre moyen, vous avez pas vu la charge d'un condensateur a courant constant en cours ? je peut te donner le résultat mais je ne sais pas si ça va t'aider si tu ne peut pas expliquer comment on le trouve ...
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  27. #22
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Et en utilisant Q = it = CU ?

    On isole le U --> U = it / C
    Avec U la tension aux bornes du condensateur (Donc V1)
    Et on met C en farads.

    Expression de V1(t) = 3,75/(220x10^-9) x t (calcul que je ferai si c'est la bonne expression ^^)

    Mais après pour determiner la durée, je ne vois pas. Enfin... Je dois isoler le t mais dois-je remplac V1 par 5V (dans l'énoncé). Mais à V1 = 5V, le courant change aussi..

  28. #23
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    Citation Envoyé par lolweiner Voir le message
    Et en utilisant Q = it = CU ?

    On isole le U --> U = it / C
    C'est ça, c'est ce qu'on trouve quand on calcule l'intégrale que j'ai écrit.

    Expression de V1(t) = 3,75/(220x10^-9) x t (calcul que je ferai si c'est la bonne expression ^^)
    Ta valeur numérique de i n'est pas bonne.


    Mais après pour determiner la durée, je ne vois pas. Enfin... Je dois isoler le t mais dois-je remplac V1 par 5V (dans l'énoncé).
    sachant que V1 va de -5v a +5v, vaut : ? (pour ce genre de question il peut être utile de faire un dessin, ça permet de mieux voir ce qui se passe)

    Mais à V1 = 5V, le courant change aussi..
    ne te préoccupe pas trop de ça pour calculer le temps
    Dernière modification par doul11 ; 05/03/2011 à 13h48.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  29. #24
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    i = 7,5/22000 = 0,34mA Soit environ 0,0003A.

    V1(t) = 0,0003 / (220x10^-9) x t

    Delta U = 10V

    Donc Delta t = (220x10^-9) x (10/0,0003)

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  31. #25
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    ça m'a l'air bon, fait gaffe de ne pas trop arrondir : il faut garder 4 chiffres significatifs, sinon a la fin tu perd trop de précision. i=340.9 µA, le mieux est de remplacer i par son expression :
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  32. #26
    lolweiner

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    D'accord, merci du conseil
    Et merci beaucoup de l'aide que tu m'a apporté. Sa m'a permis de comprendre/réussir mes exercices

  33. #27
    doul11

    Re : [Exo] Montages à base d'AOP

    De rien, c'était avec plaisir.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

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