Bonjour tous,
je viens de lire sur un document, la tension de la ligne est la grandeur:
où W représente le travail effectué par cette ligne lors de son déplacement.
==> je vois bien que T est homogène à une force mais j'ai du mal à comprendre pourquoi cela représente la tension de cette ligne...
J'espere que vous pourrez m'éclairer
Salut,Envoyé par 21did21
Bonjour tous,
je viens de lire sur un document, la tension de la ligne est la grandeur:
où W représente le travail effectué par cette ligne lors de son déplacement.
==> je vois bien que T est homogène à une force mais j'ai du mal à comprendre pourquoi cela représente la tension de cette ligne...
J'espere que vous pourrez m'éclairer
La ligne a due être étirée d'une longueur L non ? Si c'est le cas, un calcul d'ordre de grandeur permet efectivement d'estimer T par W/L. Pour connaitre normalement la tension il faudrait connaitre les propriétés mécaniques de la ligne en question (module d'Young et cie...).
En l'analyse dimensionnelle tu auras confiance...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
je crois que je n'ai pas été clair:
==> on étudie un systeme où une ligne de longueur L se déplace, dans son mouvement elle va produire un travail W.
==> on a donc comme energie par unité de longueur L.
Et là on dit que W/L représente la tension de ligne, je ne vois pas pourquoi.
==> pour moi ca ne signifie physiquement pas grand chose de plus qu'un travail par unité de longueur, je ne vois pas pourquoi on relie cela à la tension de ligne, je voudrais donc savoir si vous avez une explications à cela...
merci d'avance
Si, c'était assez clair. En tout cas, c'est bien ce que j'avais compris.
Un bout de la ligne est fixe, et l'autre se déplace.
En mesurant le travail, on peut avoir une idée de la tension.
int F.dx = Delta E pour le calcul complet. (mais il faut F en fonction de x)
Si hypothèses simplificatrices habituelle :
F=k.x
d'où E=1/2 k.x^2
L'AD ne se trompe que d'un coeff 1/2 dans ce cas.
@+
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
merci d'avoir pris le temps de répondre,
je crois que je vois ce que tu veux dire
j'ai juste un problème avec cela:
donc le fait de dire que la tension T est égale à W/L est faux? il faudrait dire plutot que la tension est proportionnelle à W/L ?
Oui.
Et le coeff de proportionnalité est pénible à trouver.
Quand on a de la chance, il vaut 1.
Souvent, on peut intuiter un 2 ou un 1/2 quand il y a une linéarité qui traine. (comme ici par exemple)
Le fameux 2pi, indétermination pulsation fréquence (ou rayon-périmètre)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
merci de ta réponse, dans quel cas vaut il 1 ? il faudrait que k=2 ?
==> dans mon cas les deux bords de la ligne se déplacent (c'est une dislocation dont il est question) es ce que cela à un lien avec le fait que dans mon cas T=W/L ?
merci de ton aide stefjm
A chaque fois qu'il y a linéarité.
X=V.T
V=A.T
Il vaut 1/2 quand quand une grandeur quadratique est impliquée et qu'il y a linéarité. (énergie)
le k de 1/2 k.x^2 ??
Non. Celui-ci est dimensionné : kg/s^2
Je ne sais pas. Je n'ai jamais modélisé de dislocation.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
merci de ton aide stef!
A bientot
Bonjour.
Eh oui, à la fin, de travail est celui fait pour déplacer la ligne ou le câble perpendiculairement à sa longueur. Par exemple, pour remonter de 6 m un câble horizontal.
Et la tension est la tension perpendiculaire (le poids dans mon exemple).
Rien à voir avec la tension longitudinale.
Au revoir.
bonjour,
je t'avous que je n'ai pas compris... si tu peux essayer de détailler un peu plus et me donner les expressions mathematiques associée
merci
Bonjour.
Le problème est que quand on dit "tension dans un câble", on pense logiquement à la tension appliquée aux deux extrémités et non à la force "de travers".
Prenez une tringle à rideau (pour éviter le mot "câble") de L 7 m de long qui, avec le rideau, pèse F = 50 N si vous tenez la tringle en l'air il vous faudra exercer une force de 50 N. Et si vous soulevez la tringle de d = 15 cm il vous faudra fournir un travail de W = F.d = 50*0,15.
La tension par unité de longueur dans la tringle sera:
T = W/L = F.d/L = 50*0,15/7
C'est l'analogue de la tension superficielle: la force par unité de longueur qu'il faut appliquer sur un bord pour augmenter la surface.
Si vous aviez expliqué que votre problème concernait l'énergie d'une ligne de dislocations dans un solide, vous auriez évité aux autres foristes de partir sur la tension d'un câble habituelle.
Au revoir.
Bonjour
merci beaucoup LPFR de prendre le temps de m'aider mais je t'avous
que je n'ai pas compris, je t'explique pourquoi:
Je ne comprends pas le terme force de travers, tu veux dire que c'est une tension non pas ponctuelle aux 2extremité de la dislocation mais réparties sur toute la longueur?
dans cette exemple, si on prendre une tringle, vous appelez tension les efforts interne dans la tringles qui sont colinéaires à son axe?
Ce que je ne comprends pas depuis le début est cela:
si j'applique F pour déplacer la tringle de d alors je fournir un travail Fd je suis bien d'accord mais si ensuite je fait W/L mon interprétation n'est pas une "tension"(force parallele à la ligne) mais force répartie (perpendiculaire) à la ligne pour pouvoir la faire avancer.
d'ailleurs si je considere que la tension est coaxiale à la force F il n'y a pas de travail fourni par cette force
oui en effet
désolé
Re.
Oui, c'est bien ça.
Non. J'utilise "tension" dans le même sens que vous dans le post #1: la force "de travers": perpendiculaire à la tringle.
Je suis d'accord que l'emploi du mot "tension" est une mauvaise idée. Et c'est cela qui vous a induit en confusion vous et le reste des foristes (y compris moi, au début). Mais c'est bien ce qui est fait dans votre texte. Et, comme je vous ai dit, c'est probablement un analogue avec la tension superficielle, qui est une force perpendiculaire au bord. Dans le cas de votre dislocation c'est une force perpendiculaire à la ligne de dislocation.Ce que je ne comprends pas depuis le début est cela:
si j'applique F pour déplacer la tringle de d alors je fournir un travail Fd je suis bien d'accord mais si ensuite je fait W/L mon interprétation n'est pas une "tension"(force parallele à la ligne) mais force répartie (perpendiculaire) à la ligne pour pouvoir la faire avancer.
d'ailleurs si je considere que la tension est coaxiale à la force F il n'y a pas de travail fourni par cette force
A+
merci lpfr pour ton aide,
j'ai regardé tension superficielle sur le net et je crois avoir compris à présent
A+
