Pourquoi les cables électriques sont torsadés?

[invite9c7554e3]

Bonjour,

tous est dans le titre, savez vous si il y a une explication physique (tendance à annuler champ magnetique, meilleur resistance à la traction...?) ou si c'est juste pour des aspects pratiques? (ce qui m'etonnerai)

Merci
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[b@z66]

Bonjour,

tous est dans le titre, savez vous si il y a une explication physique (tendance à annuler champ magnetique, meilleur resistance à la traction...?) ou si c'est juste pour des aspects pratiques? (ce qui m'etonnerai)

Merci

Cela permet déjà d'annuler quasiment les tensions induites par le champ magnétique que produit le courant en passant dans ces torsades. À chaque torsade, alternativement, le signe de la tension induite change, ce qui fait que globalement, lorsque l'on considère une longueur importante de torsades, la tension "d'auto-induction" est réduite énormément.

[bb98]

Bonjour


Un câble avec seulement deux fils n'a pas de raison impérieuse d'être torsadé.
Il existe des câbles plats, non torsadés.

Dans un câble plus compexe, avec plusieurs "paires",ce torsadage permet de gagner de la place, par un meilleur "rangement" des fils.
En télécommunications, un câble avec plusieurs paires de fils, doit être torsadé, chaue paire étant elle même torsadée, pour éviter des "couplages" ( on dit "diaphonie") entre les circuits.

Bon bricolage

[invite9c7554e3]

merci pour vos réponses, la réponses semble donc être qu'il ya deux raisons:

une physique et une pratique

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bsr à toi,
Les cables sont torsadés pour ESSENTIELLEMENT "tenir" ensemble.
Ce sont des cables individuels rassemblaient en un seul toron.
S'ils n'étaient pas torsadés et vue que l'ensemble est composé de diverses SECTIONs de cables individuels (3P +1N et parfois 1 ou 2 cables EP éclairage public),cela "pendouillerait" dans la portée entre supports.
C'est donc essentiellement pour une tenue mécanique qu'ils sont réunis en "torsade".

A+

[f6bes]

Bsr à toi ,
"doublon" !!

[b@z66]

Cela permet déjà d'annuler quasiment les tensions induites par le champ magnétique que produit le courant en passant dans ces torsades. À chaque torsade, alternativement, le signe de la tension induite change, ce qui fait que globalement, lorsque l'on considère une longueur importante de torsades, la tension "d'auto-induction" est réduite énormément.

J'ai dit une grosse bêtise me semble t-il. Les torsades ne servent pas à réduire l'inductance linéique d'une ligne bifilaire puisque justement cette inductance est nécessaire à la propagation d'un signal mais plutôt à réduire le phénomène d'induction lié à un champ magnétique ayant une origine extérieure: l'explication est alors en gros celle que j'avais donné dans mon premier post mais elle me permet maintenant de rejoindre bb98 pour ce qui est du phénomène de diaphonie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diaphonie

[invite9c7554e3]

merci tous

[arrial]

Salut.


Pour prendre moins de place ?

@+

[Pio2001]

Bonjour,
Torsader les brins dans chaque fil permet, je pense, d'enrouler le câble en bobine.

Sinon, les brins métalliques à l'extérieur de la courbure seraient trop courts, et ceux à l'intérieur trop longs pour joindre les deux extrémités du câble.

[f6bes]

Bjr Pio2001,
Les fils plein (non cablé) s'enroulent sur les bobines.
J'ai encore qq longueurs de 50/10 (cuivre) plein en provenance de ligne EDF.
Il a bien fallu quil soit "enroulé" (bobine) à un moment donné (transport, déroulage..)
Y a qu'à voir comment sont conditionnés les fils (meme grosse section) en sortie d'usine de tréfilerie.
Bonne journée

[inviteccac9361]

Bonjour,

Mais au fait, c'est vrai que les cables electriques sont torsadés ?
Une fois que l'on aura répondu à cette premiere question, on pourra effectivement repondre au Pourquoi.

La majorité des cables electriques que je vois autour de moi ne presentent pas de torsade. Et en y reflechissant bien, la torsade n'est pas une généralité.

A moins que l'on ait pas bien défini de quelle torsade on parle.
Celle des brins tres fins dans chaque cable ?
Ou la torsade du cable lui-même ?

Je vais pas tous les decouper pour vérifier

Torsader les brins dans chaque fil permet, je pense, d'enrouler le câble en bobine.

C'est une réponse qui me plait bien. C'est tres logique.

D'autant que les brins dans un monocable sont plutot fragiles.
Ils cassent facilement, mais comme il y en a beaucoup, le fait de les torsader rend ceux-ci plus resistants.
Et puis si un casse, il reste les autres.

Ca évite également l'eloignement des brins les uns des autres, qui provoquerait des mirco-etincelles avec production de suie, echauffement, incendie...
Ce n'est pas grave dans un cable telephonique pour lequel l'amperage est tres faible, mais pas pour l'usage domestique.

Apres il faut faire la distinction entre les cables ronds et les cables plats. Ces derniers etant assez peu résistant à l'ecrasement.

Une bonne piste de raisonnement:
On sait que pour des amperages importants, on n'utilise pas des brins torsadés, mais des brins épais, 1 par cable de l'ordre du mm ou plus. En cuivre de preference, c'est un tres bon conducteur.

Pourquoi utiliser des brins tres fins que l'on enroule ?
Il faut savoir que le courant electrique, circule plutot à la peripherie du brin, et ce d'autant plus que la frequence est élévée.
Un brin epais n'est donc pas utilisé par le courant alternatif dans sa totalité. En mettre plusieurs permet de diminuer l'impedance...
Mais augmente le risque d'incendie pour des puissances elevées.
Je le vois donc comme un compromis Resistance/Securité.

Pour finir, les ecouteurs de baladeurs sont souvent constitués de brins tres fins. Donc de faible impedance, mais ils cassent facilement. Sachant que l'isolation entre ces brins n'est lié qu'à une fine couche d'isolant sur chaque brin on comprendra mieux leur faible duree de vie.

[f6bes]

Bonjour,

Mais au fait, c'est vrai que les cables electriques sont torsadés ?
Une fois que l'on aura répondu à cette premiere question, on pourra effectivement repondre au Pourquoi.

La majorité des cables electriques que je vois autour de moi ne presentent pas de torsade. Et en y reflechissant bien, la torsade n'est pas une généralité.

A moins que l'on ait pas bien défini de quelle torsade on parle.
Celle des brins tres fins dans chaque cable ?
Ou la torsade du cable lui-même ?

Je vais pas tous les decouper pour vérifier



C'est une réponse qui me plait bien. C'est tres logique.

D'autant que les brins dans un monocable sont plutot fragiles.
Ils cassent facilement, mais comme il y en a beaucoup, le fait de les torsader rend ceux-ci plus resistants.
Et puis si un casse, il reste les autres.

Ca évite également l'eloignement des brins les uns des autres, qui provoquerait des mirco-etincelles avec production de suie, echauffement, incendie...
Ce n'est pas grave dans un cable telephonique pour lequel l'amperage est tres faible, mais pas pour l'usage domestique.

Apres il faut faire la distinction entre les cables ronds et les cables plats. Ces derniers etant assez peu résistant à l'ecrasement.

Une bonne piste de raisonnement:
On sait que pour des amperages importants, on n'utilise pas des brins torsadés, mais des brins épais, 1 par cable de l'ordre du mm ou plus. En cuivre de preference, c'est un tres bon conducteur.

Pourquoi utiliser des brins tres fins que l'on enroule ?
Il faut savoir que le courant electrique, circule plutot à la peripherie du brin, et ce d'autant plus que la frequence est élévée.
Un brin epais n'est donc pas utilisé par le courant alternatif dans sa totalité. En mettre plusieurs permet de diminuer l'impedance...
Mais augmente le risque d'incendie pour des puissances elevées.
Je le vois donc comme un compromis Resistance/Securité.

Pour finir, les ecouteurs de baladeurs sont souvent constitués de brins tres fins. Donc de faible impedance, mais ils cassent facilement. Sachant que l'isolation entre ces brins n'est lié qu'à une fine couche d'isolant sur chaque brin on comprendra mieux leur faible duree de vie.

Bjr à tous,
Reste donc à savoir de QUEl cable l'on cause ??? (cable électrique dit le sujet)
Pour rester dans la généralité un "conducteur" cablé,à section équivalente, est plus souple qu'un conducteur "monobrin" et donc plus facilement "manipulable".

A+

[arrial]

Chalut,

Sacrée différence de comportement à la traction ‼

Je te suggère de fabriquer deux câbles de rallonges électriques, et de les utiliser comme font la plupart : tirer sur le câble plutôt que sur la prise pour les débrancher ‼

… puis de chronométrer la durée de vie en nombre d'actions, pour chacun des prototypes …


@+

[invitee0b658bd]

Bonjour,
pour moi les cables servent à deux choses
1) transporter de la puissance
2) transporter des signaux
et il existe deux sortes de cables
1 ) les cables rigides
2 ) les cables souples
les cables signaux sont generalement torsadés pour des raison d'imuniyé aux parasites
les cables souples sont aussi generalement torsadés pour des raison de "souplesse"
toujours à mon avis, les seuls cables non generalement torsadés seraient les cables rigides de puissance.

pour resumer deux causes differentes pour torsader les cables
1) imunité electrique
2) souplesse mecanique
attention les caracteristiques des deux types de torsades peuvent être differentes selon les contraintes mecaniques et electriques.
fred

[arrial]

il existe deux sortes de câbles
1 ) les cables rigides
2 ) les cables souples
les câbles souples sont aussi géneralement torsadés pour des raison de "souplesse"
les seuls cables non generalement torsadés seraient les cables rigides

… euh … … sans conteste …


@+

[invite87420132543]

J'ai dit une grosse bêtise me semble t-il. Les torsades ne servent pas à réduire l'inductance linéique d'une ligne bifilaire puisque justement cette inductance est nécessaire à la propagation d'un signal mais plutôt à réduire le phénomène d'induction lié à un champ magnétique ayant une origine extérieure: l'explication est alors en gros celle que j'avais donné dans mon premier post mais elle me permet maintenant de rejoindre bb98 pour ce qui est du phénomène de diaphonie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diaphonie

Bonjour,

Je ne sais pas si tu as dit une grosse bêtise dans le premier post.

En fait, j'ai entendu les 2 explications :
-pour ne pas faire antenne (deuxième explication)
-pour éviter les tensions d'auto-induction. Elles sont présentes par exemple à la fermeture d'un interrupteur, on le voit parfois à l'étincelle produite.


Je ne sais pas pourquoi l'inductance linéique d'une ligne bifilaire serait nécessaire à la propagation d'un signal ?

[invite87420132543]

Erreur : je voulais dire "Elles sont présentes à l'ouverture d'un interrupteur."

[invite9c7554e3]

merci tous pour vos réponses

1) imunité electrique

qu'appels tu exactement imunité electrique?

[Pio2001]

Bonjour,

A moins que l'on ait pas bien défini de quelle torsade on parle.
Celle des brins tres fins dans chaque cable ?
Ou la torsade du cable lui-même ?

Oui, on mélange les deux depuis le début. Enfin... c'est surtout moi qui ai abordé la question du torsadage des brins.

Ca évite également l'eloignement des brins les uns des autres, qui provoquerait des mirco-etincelles avec production de suie, echauffement, incendie...

Je suis sceptique... les brins d'un même fil sont au même potentiel. Aucune étincelle ne devrait pouvoir se produire entre eux s'ils sont séparés par un espace.

Il faut savoir que le courant electrique, circule plutot à la peripherie du brin, et ce d'autant plus que la frequence est élévée.
Un brin epais n'est donc pas utilisé par le courant alternatif dans sa totalité. En mettre plusieurs permet de diminuer l'impedance...
Mais augmente le risque d'incendie pour des puissances elevées.
Je le vois donc comme un compromis Resistance/Securité.

C'est ce qu'on appelle l'effet de peau. Mais contrairement à une idée reçue, le fil multibrin est tout autant soumis à l'effet de peau que le fil monobrin. Même le fil à multibrins isolés (vernis) subit l'effet de peau.

Pour lutter contre, dans le "fil de Litz", chaque brin est isolé, mais aussi disposé géométriquement de telle sorte que chaque brin se retrouve au centre du fil sur une longueur équivalente aux autres. Ainsi, chaque brin subit le même effet de peau, et aucun n'est gaspillé.

Pour finir, les ecouteurs de baladeurs sont souvent constitués de brins tres fins. Donc de faible impedance, mais ils cassent facilement. Sachant que l'isolation entre ces brins n'est lié qu'à une fine couche d'isolant sur chaque brin on comprendra mieux leur faible duree de vie.

Dans ce cas de figure, je crois que c'est une question de poids. On cherche à faire le câble le plus léger possible pour rendre le port des écouteurs le plus confortable possible, d'où l'utilisation de brins vernis dans une seule gaine. On économise ainsi le poids des gaines internes destinées à isoler les conducteurs + et -.

toujours à mon avis, les seuls cables non generalement torsadés seraient les cables rigides de puissance

J'ai ici des chutes de câbles de puissance. Aluminium, 3x240 mm2, y a pas plus rigide. On pourrait tailler une batte de base-ball dedans ! Et les brins y sont torsadés.
La structure des brins de blindage de l'ensemble 3x240 mm2 est d'ailleurs très curieuse : ni rectilignes, ni torsadés, ils sont ondulés. C'est compatible avec l'hypothèse de la "capacité à courber le câble sans briser les brins externes".

[invitee0b658bd]

Bonjour,

si tu consideres que ta ligne ( deux fils qui sont torsadés ensembles) est refermée à chaque bout par une impedance, tu peux alors l'envisager comme une boucle ou une spire.
la surface de cette spire va être un des facteurs trés importants concernant la reception de perturbations electromagnetiques
quand les deux fils composant ta ligne ne sont pas torsadés, la surface de la spire est Longueur de la ligne * distance entre fils
quand la ligne est torsadée , un fil passant alternativement à droite puis à gauche de l'autre les elements de surfaces entre deux torsades se soustraient plutot que de s'additionner et cela menne globalement à une surface de spire quasi nulle

ceci joue aussi bien pour les perturbations produite par ton signal que pour les perturbutions recues par ton signal
voir
http://arsene.perez-mas.pagesperso-o...s/supports.htm
fred

[invitee0b658bd]

Bonjour,

J'ai ici des chutes de câbles de puissance. Aluminium, 3x240 mm2, y a pas plus rigide. On pourrait tailler une batte de base-ball dedans ! Et les brins y sont torsadés.
La structure des brins de blindage de l'ensemble 3x240 mm2 est d'ailleurs très curieuse : ni rectilignes, ni torsadés, ils sont ondulés. C'est compatible avec l'hypothèse de la "capacité à courber le câble sans briser les brins externes".

oui exact, j'ai déja vu la même chose, cela peut aussi être du au fait que les recepteurs (en industrie souvent de gros variateurs) ne sont pas toujours avares en harmonique et de torsader les cables de puissance evite de polluer trop l'environement
je pense que dans ce cas precis il doit y avoir des 2 et même peut être une prise en compte de la dilatation des cables sous fort courant.
fred