Question: états de la matiére
Bonjour,
j'ai souvent entendu dire, et j'ai lu aussi que le verre (une vitre comme chez vous et moi) est en faite un liquide très visqueux, car il n'a pas de phase de cristallisation. Hors , il y a normalement 3 états à la matière (et parfois un 4ème état).
Donc, le verre est-il un liquide trés visqueux, ou un solide qui a des propriétés de liquide ?
Merci de votre lecture, j'aurais aprés vos réponses une questions "auxiliaire" a poser.
Galaxix
Bonjour,
Un verre est un solide amorphe, i.e. non cristallin.
Je ne vois pas pourquoi il serait plus liquide qu'un cristal …
@+
[sinon, on parle de liquides, solides, gaz, le plasma étant une forme particulière de gaz ionisé …]
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Bonjour.
Le verre est un solide amorphe. C'est à dire il n'est pas cristallin. Ou dit autrement, les atomes ne conservent leur bel ordre par rapport aux autres qu'à des très courtes distances.
Il y a des légendes qui dissent que le verre flue comme du miel très épais. Ce n'est pas vrai. Même si sous des grandes tensions mécaniques le verre "travaille": se déforme sous certaines conditions.
Les solides amorphes ont des propriétés un peu différentes de celles des solides cristallins. Certaines des ces propriétés sont avantageuse dans certains cas (fibres de carbone, par exemple). Et on fait des cellules solaires avec du silicium amorphe.
Au revoir.
Bah la différence est ténue entre un solide et un liquide très visqueux ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%...goutte_de_poix ). Dans le cas du verre, je crois pourtant que c'est bel et bien un solide
On ne le dit pas comme ça.Envoyé par Galaxix
Oui, ça on le dit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Verre
Apres effectivement,
on a des données récentes sur ce point ?
Ca m'avait toujours intrigué ces "coulures" concernant le verre.
oui, donc se serait un intermédiaire entre état liquide et solide.
Mais alors, si il est amorphe, même si l'on diminue la T (°C), le verre ne peut pas "réorganisé" les atomes, de manière a se qu'il devienne un solide pur (pas amorphe) ?
Re.
Le verre cristallise avec le temps. C'est une des menaces sur les vitraux anciens, car les cristallites sont de points de tension mécanique et affaiblissent le verre. Les objets anciens en verre présentent des irisations qui sont dues à la recristallisation. On peut le faire artificiellement en chauffant le verre dans du sable. C'est un procédé "artistique".
On trouve de choses dans ces deux pages:
http://www.enscp.fr/labos/LCAES/Mate...structures.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Devitrification
On trouve des images des anciens objets en verre dans Google.
A+
Salut,Bonjour,
j'ai souvent entendu dire, et j'ai lu aussi que le verre (une vitre comme chez vous et moi) est en faite un liquide très visqueux, car il n'a pas de phase de cristallisation. Hors , il y a normalement 3 états à la matière (et parfois un 4ème état).
Donc, le verre est-il un liquide trés visqueux, ou un solide qui a des propriétés de liquide ?
Merci de votre lecture, j'aurais aprés vos réponses une questions "auxiliaire" a poser.
Galaxix
Effectivement la structure d'un verre est très proche de celle d'un liquide (ordre à courte portée et plus rien après comme l'a dit LPFR). En gros si on fait une diffraction rayon X on doit voir le même type de patern que pour un liquide.
Pour ce qui est des propriétés mécaniques c'est un solide comme un autre avec un module d'Young et cie. Pour la plupart des matériaux (amorphes ?...à vue de nez je pense que ce n'est possible que pour des solides avec beaoucp de défaut) on peut tout de même mesurer un coefficient de viscosité mais celui d'un verre standard est tel que pour le voir couler il faut attendre sur des échelles de temps géologiques.
ok ok. merci.
par contre, si l'on devait placer le plasma dans ces mots (solide, liquide, gazeux), on le mettrait où ? Aprés l'état gazeux ?
Bonjour.
S'il s'agit d'un sondage IPSOS, il faudrait choisir "gazeux" (ou envoyer l'enquêteur aux pelotes).
Au revoir.
ok, mais alors l'état de "super-solide" (super-condensa), se mettrait donc avant l'état solide,... sa fait 5 états. (se sont des états théorique, ou vraiment prouver ?)
Ça ne veut rien dire « avant l'état solide ». Quel est ton critère pour classer les états de la matière ?
comme je l'ai appris, en fonction des vibrations des molécules...
Bonjour.
Ce n'est pas un critère valable. L'agitation ne dépend que de la température. L'agitation des molécules d'un gaz, d'un liquide ou d'un solide à la même température sont les mêmes.
Au revoir.
