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Piscine à débordement



  1. #1
    Lili345

    Smile Piscine à débordement


    ------

    Bonjour à tous,
    je me permets de poster ce message afin de vous demander votre aide...

    J'aimerais en effet savoir comment calculer l'épaisseur d'une plaque en verre au niveau du débordement d'une piscine (plaque se trouvant entre le grand et le petit bassin entre lesquels est créé le débordement).
    Calcul de pression hydraustatique sur paroi verticale dans un premier temps mais je ne sais pas comment déterminer l'épaisseur du verre qu'il me faut donc si quelqu'un a une petite idée, je suis preneuse.

    Merci beaucoup de votre attention, passez une bonne journée

    -----

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  3. #2
    LPFR

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour.
    Il vous faut quelqu'un qui s'y connaisse en RDM (résistance de matériaux). Vous auriez plus de chance d'attirer l'attention d'un expert (comme Jaunin ou Sitalgo, que je salue), si vous aviez donné comme titre "RDM verre". Alors que je ne suis pas sur qu'ils soient intéressés aux piscines.
    Au revoir.

  4. #3
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Merci bien pour cette information

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Votre question concerne un cas réel de construction ou un problème d'école ?
    D'autre part si vous aviez les dimensions de la plaque de verre et les profondeurs des deux bassins séparés.
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    sitalgo

    Re : Piscine à débordement

    Bonsoir,

    La pression hydrostatique est probablement ridicule mais sans schéma coté il est impossible de se prononcer.
    Les efforts dus à des chocs ou autres manoeuvres par les utilisateurs sur cette paroi sont probablement dominants. Rien que pour cette raison je pense qu'il faut prévoir une épaisseur bien plus importante que la pression ne l'exige.
    Pour finir, je mettrais plutôt un "plexiglas" que du verre, c'est moins cassant.

    Salutations à LPFR et Jaunin. Je ne passe plus très souvent.
    Je ne suis pas expert, j'ai juste quelques souvenirs éparpillés et beaucoup de manques.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Sitalgo,
    Je suis tout à fait d'accord avec vous, un coup de pied d'un nageur de passage où un qui part de la plaque de verre.
    À voir aussi le système de fixation.
    J'ai vu récament un reportage sur la plus grande "vitre" du plus grand aquarium du plus grand centre commercial, mais je ne me souviens plus du type de matière exacte.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubai_M...3.A9alisations

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  10. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement


  11. #8
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Bien le bonsoir, je tiens tout d'abord à vous remercier de vos réponses !
    Cela concerne un cas bien réel que je dois exploiter pour mon TIPE, je pense placer cette plaque en verre entre deux bassin, le plus grand mesurant 15m sur 6m(largeur) de profondeur 2m et le second, plus petit mais de même profondeur, disons 7m sur 3m

    Je pense également qu'il faut prévoir une épaisseur bien plus importante que la pression ne l'exige mais j'aurais bien aimé savoir à quelle épaisseur la plaque risquerait-elle de céder...

    J'ose également vous demander si vous avez des idées de fixations pour cette plaque...

    Cordialement

  12. #9
    sitalgo

    Re : Piscine à débordement

    Dimensions du verre et différence de hauteur des niveaux des bassins ?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  13. #10
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Je me suis plus penchée sur le sujet aujourd'hui, je vous explique donc...
    Je souhaite donc avoir deux bassins :
    - le plus grand de 12mètres de longueur, sur 7 en largeur avec une profondeur de 2m
    - le bac tampon d'un volume de 8,4m^3 et de 1m de profondeur donc de 8,4m², soit 4mètres de largeur et de 2,1m de longueur.

    Je pense donc faire une saignée dans le béton et utiliser de la résine spéciale afin de fixer cette plaque...
    Je pense de plus à une plaque de dimensions de 3,4m sur 2,3m (soit plus profond que le grand bassin)

    Voilà, je ne sais pas si vous avez des abaques concernant la dimension du verre en fonction des pressions etc., mon but, ici, et plutôt de déterminer une épaisseur limite pour laquelle ma vitre ne se voilera pas (seulement en fonction des pressions)

    Merci beaucoup de votre attention, j'espère que vous pourrez m'aider

  14. #11
    sitalgo

    Re : Piscine à débordement

    Dimensions du verre et différence de hauteur des niveaux des bassins ?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  15. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Je n'ai pas très bien compris pourquoi une hauteur de vitre de 2.3 [m] alors que le bac tampon ne fait que 1 [m] de profondeur.
    Si j'ai bien compris, il n'y a pas de force du à la pression étant donné qu'il y a de l'eau des deux côtés de la plaque.
    Comme la fait remarquer Sitalgo, que je salut, un "Plexiglas" épais, devrais faire l'affaire.
    Maintenant il y les problèmes de rayures.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Je reviens sur le système de fixation de la plaque, je ferais quelque chose de facilement démontable, pour éventuellement le remplacement de la plaque.
    Je suppose qu'il y a toujours de l'eau de part et autres de la plaque, donc, on n'aurait pas besoin d'un système parfaitement étanche ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #14
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour Jaunin,
    1,3m* excusez-moi..
    La pression ne peut-etre nulle si les dimensions des deux bassins ne sont pas egales, si ? Enfin je ne comprends pas...
    Je suis cependant d'accord avec vous afin d'eviter une parfaite etancheite, quant a un systeme demontable, je pense a fixer je ne sais encore quoi des deux cotesde la piscine afin de faire coulisser le verre... Je n'ai pas encore d'idees.
    Cordialement

  19. #15
    DenIne

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour à tous ,

    "La pression ne peut-etre nulle si les dimensions des deux bassins ne sont pas egales, si ?"Lili345

    Si!La pression qui s'exercera sur les parois ne dépend UNIQUEMENT de la hauteur d'eau qu'il y a dans le bassin.Que ce dernier fasse 1000m³ ou 1m³ , s'il a la même hauteur , la pression sera la même.Ceci car
    P=Rhô*g*h
    P : pression
    Rhô: masse volumique de l'eau
    g:9.81m/s²
    h: la hauteur

    En résumé , si les deux bassins(peu importe leurs largeurs et longueurs)sont au même niveau et de même hauteur , la pression que le premier bassin exerce sur la plaque de verre sera exactement équilibrée par la pression exercée par le deuxième bassin.A condition de remplir les 2 bassins en même temps

    Cependant , si les bassins ne sont pas au même niveau , il suffit de calculer la pression (avec la formule donnée ci-dessus) en utilisant la différence de hauteurs entre les 2 bassins pour h.

    Au revoir.

  20. #16
    FC05

    Re : Piscine à débordement

    Attention, ce n'est pas si simple. Ne pas confondre force et pression.

    Ici, il y a deux parties, celle émergée d'un côté et celle immergée des deux côtés.

    On note :
    L, la largeur de la vitre
    H, la hauteur de la vitre
    h, la différence de niveau entre les deux bassins.

    Sur la surface emergée, la force c'est la surface que multiple ro.g.(h/2)
    La surface concernée est L.h.
    Soit F1 = L.h . ro.g.(h/2) = 3/2.h.L.ro.g

    Sur la surface immergée, c'est F2 = L(H-h).ro.g.h.

    F = F1+F2
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  21. #17
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Oui, c'est bien ce qu'il me semblait, et mes bassins ont une différence de hauteur de 1 mètre d'où une pression de 9,81*1000*1=9810Pa !!! Merci bien

  22. #18
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Je suis malheureusement d'accord avec DenIne et FC05, que je salue tous deux (non-ce n'est pas parce que je suis Suisse, neutre), c'est que je n'ai pas dû comprendre correctement la position de vos bassins.
    Si vous pouviez nous faire un croquis, pour que tout le monde soit bien d'accord sur l'ensemble.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

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  24. #19
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Je n'ai malheureusement pas de scanner à disposition, cela dit, j'espère que vous comprendrez avec ça...
    http://imagik.fr/view-rl/399805
    A la limite du débordement, imaginez seulement une plaque de verre...

  25. #20
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Oui, effectivement c'est très clair, je ne sais pas pourquoi j'avais imaginé les deux bassins à la même hauteur ? Désolé.
    C'est bon, on peut reprendre. Donc dans ce cas mes messages sont nuls et non avenus.
    Cordialement.
    Jaunin__

  26. #21
    FC05

    Re : Piscine à débordement

    Et je confirme ce que j'ai écrit.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  27. #22
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Tu es excusé Jaunin
    Reprenons donc, connaissant les forces exercées sur la plaque, y a-t-il un moyen simple de déterminer l'épaisseur de la plaque en verre dans deux cas ;
    - pour que la plaque cède sous les actions exercées
    - pour qu'elle reste intacte

    N'existe-t-il pas des abaques ou qqch du genre ?

    Cordialement.

  28. #23
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    (je souhaite faire un essaie avec du verre trempé et non pas du plexiglas, qui je pense, n'aura pas de risque de céder, me trompe-je ?)

  29. #24
    DenIne

    Re : Piscine à débordement

    Re,

    Donc , il y a une différence de 1m entre les 2 bassins.Cela revient à un calcul de résistance des matériaux.

    Il faudrait maintenant pour pouvoir envisager les 2 cas de rupture(longitudinalement et sur la largeur), connaitre la longueur du verre trempé ainsi que sa contrainte maximale admissible(Il me semble avoir lu 30MPa , il y a quelques jours d'ici.).Nous pourrions alors déterminer une épaisseur minimale.A savoir qu'il faudra tenir compte d'un coefficient de sécurité.

    Au revoir.

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  31. #25

  32. #26
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Et bien la longueur du verre trempé serait de 1,3m et la largeur de 4,6m, la contrainte maximale admissible du verre trempé, elle, est bien de 30Mpa !

    Comment faire après ça ?

    Merci pour ces liens Jaunin

  33. #27
    sitalgo

    Re : Piscine à débordement

    Finalement on arrive à avoir les données nécessaires. Manque plus que le module d'Young.
    Comme il s'agit d'une plaque reposant sur 3 côtés, le plus simple est de demander à l'ami Jaunin de sortir son logiciel.
    Il faut tenir compte que la pression augmente en rho.g.h depuis le haut puis, arrivé au niveau du petit bassin, reste constante (ça ne s'annule pas, il y a une pression sur les 1,30m du verre).
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  34. #28
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Sitalgo,
    Dans les liens que j'ai transmis, il y a toutes les informations sur les données techniques des différents types de verre à utiliser dans ces conditions, flèche maxi, coefficient de sécurité de 7 ?, etc.
    Maintenant, est-ce que Lili345, que je salue,se doute du prix d'une telle plaque de verre.
    Je vais voir si j'obtiens une pression pour faire une simulation valable, car là, c'est le cas retenu sur trois côtés, et je ne sais pas si le verre aime ça.
    D'autre part ne va ton pas se heurter à une norme ou une loi pour le verre dans les piscines ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  35. #29
    Lili345

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour à vous sitalgo et Jaunin
    je n'ai vraiment aucune idée du prix d'une telle plaque...
    Et non, je ne pense pas que nous nous heurtions à une quelconque lois sur les piscines.
    Cordialement.

  36. #30
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Piscine à débordement

    Bonjour, Lili345,
    Pour le prix, peut être un ordre de grandeur de 1000€ le m^2 plus le transport et la pose par une maison spécialisée.
    Encore une petite question, la surface mouillée de la plaque est bien de 4.6 x 1 [m] et quelles seraient les longueurs pour les encastrements.
    Cordialement.
    Jaunin__

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