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Débit - Perte de charge - hauteur manométrique



  1. #1
    colosse1185

    Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Bonjour à tous,
    Je suis face à un problème et j'ai honte de buter depuis plusieurs heures...
    Je dispose d'une pompe de circulation d'eau en circuit fermé.
    Elle me permet de fournir 36l/min d'eau glacée au niveau d'une vanne dite "vanne client".
    Sur cette vanne, nous (les clients) avons décidé de rallonger la tuyauterie d'environ 5 mètres avec un petit tube de 4x6mm de diamètre (pas le choix).
    A la sortie, l'eau ne s'écoule presque pas (< 2l/min) alors que, tuyau enlevé, on retrouve les 36l/min à la sortie de la vanne...
    Je ne comprends pas.
    Je sais que, par la loi de conservation des débits, je devrais avoir le même débit à la sortie. Le fluide devrait arriver beaucoup plus vite, mais la quantité d'eau devrait être la même.
    Je ne vois pas en quoi nos pertes de charge imposées par le petit tube "casse" le débit.
    Le constructeur me parle de hauteur manométrique de pompe insuffisante pour vaincre les PdC de ce tuyau. Certes, mais ça joue sur les pressions, pas les débits ?
    Je suis perdu...
    Merci de m'éclairer.
    J.

    -----


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  3. #2
    arrial

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    'Soir,


    Si les 4x6mm sont très petits devant les diamètres amont, c'est que les pressions en amont ne permettent pas d'y débiter plus le 2 L/min …


    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  4. #3
    colosse1185

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Bonsoir,
    J'avoue ne pas vous suivre.
    Sans les tuyaux, on trouve 36l/min.
    Avec les petits tuyaux, on a à peine 2l/min.
    'comprends pas...

  5. #4
    arrial

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    « Sans les tuyaux, on trouve 36l/min. »
    Avec quelle section de sortie ?
    et quelle y est la pression ?
    « Avec les petits tuyaux, on a à peine 2l/min. »
    Quelles sections, les canalisation amont, à propos ?

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  6. #5
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Bonjour

    Pour passer 2 litres par minutes dans un tel tuyau il faut une pression de 2.5b en début de ligne, ce qui correspond sensiblement à la pression du réseau, donc ce n'est pas vraiment étonnant.
    Si tu veux passer un plus gros débit il faut un plus gros diamètre: Avec du 6x8 tu passera 6l/min, avec du 8x10 13l/min.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    sitalgo

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    B'soir,
    Citation Envoyé par colosse1185 Voir le message
    Je sais que, par la loi de conservation des débits, je devrais avoir le même débit à la sortie.
    Tu as bien le même débit dans le gros tube et dans le petit.
    Le fluide devrait arriver beaucoup plus vite, mais la quantité d'eau devrait être la même.
    Le fluide va effectivement plus vite dans le petit que dans le gros.
    Je ne vois pas en quoi nos pertes de charge imposées par le petit tube "casse" le débit.
    C'est pas compliqué, passons par l'analogie électrique. Rajouter un tuyau, et à plus forte raison un petit, à l'existant revient à ajouter une résistance à un circuit, c'est pas plus dur que ça.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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  10. #7
    colosse1185

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Bonjour à tous,
    Merci pour vos réponses mais je ne comprends pas...
    Je suis censé avoir le même débit ok. Je comprends les PdC mais quid du débit ? Pourquoi mon débit mesuré est plus faible ?!?
    D'après ce que me dit Dudulle : "Si tu veux passer un plus gros débit il faut un plus gros diamètre: Avec du 6x8 tu passera 6l/min, avec du 8x10 13l/min", ça ne correspond pas trop à une loi de conservation du débit...
    J

  11. #8
    arrial

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Salut,



    En électricité, on dit
    U = R.I
    → U : tension d'alimentation
    → R : résistance de charge
    → I : courant résultant dans I
    Le courant dépend de la tension et de la résistance.

    En hydraulique, on dit
    H = Z.Qv²
    → H : charge d'alimentation en mètres de colonne d'eau [~pression]
    → Z : résistance à l'écoulement
    → Qv : débit volumique résultant
    Le débit dépend de la pression et de la résistance.

    La conservation du débit ne fait que dire que le débit est le même dans une branche série, pas qu'il reste inchangé si on change la résistance.

    Et le résistance de ton tube fin et assez long est importante.



    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  12. #9
    colosse1185

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    Salut,



    En électricité, on dit
    U = R.I
    → U : tension d'alimentation
    → R : résistance de charge
    → I : courant résultant dans I
    Le courant dépend de la tension et de la résistance.

    En hydraulique, on dit
    H = Z.Qv²
    → H : charge d'alimentation en mètres de colonne d'eau [~pression]
    → Z : résistance à l'écoulement
    → Qv : débit volumique résultant
    Le débit dépend de la pression et de la résistance.

    La conservation du débit ne fait que dire que le débit est le même dans une branche série, pas qu'il reste inchangé si on change la résistance.

    Et le résistance de ton tube fin et assez long est importante.



    @+

    Ok. Après moultes recherche (et un bon plongeon dans mes anciens cours), je crois avoir trouvé mon erreur.
    Je considérais effectivement un écoulement linéaire en statistique, en négligeant (oubliant) la pompe.
    Mon raisonnement est sur le pdf joint.
    En gros, conservation du débit par Bernoulli oui, mais en régime stationnaire. Dans le cas d'un circuit ou on apporte de l'énergie, il faut ajouter le terme P/Q. Là intervient le débit en question.
    Merci de me dire si je me plante encore.

    Merci de votre aide à tous,
    J.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #10
    arrial

    Re : Débit - Perte de charge - hauteur manométrique

    'Soir,



    … ça n'est pas P/Qv, c'est ΔP = ρ.g.ΔH, et cela s'appelle la perte de charge, soit en pression [ΔP], soit en hauteur de colonne d'eau [ΔH], et cela s'exprime en fonction de V².
    Quand à la résistance à l'écoulement, elle s'exprime en H = Z.Qv² si H est la charge aux bornes de Z …
    http://membres.multimania.fr/hydroba...e%20charge.htm



    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

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