J'ai cherché dans les manuels et dans les docs des collègues sur le net, et j'ai vu partout le même montage : en série, un générateur de tension fixe (souvent 12 V), un rhéostat et le solénoïde.
Y-a-t-il une raison de préférer ce montage-là à celui de l'animation pour modifier l'intensité ?
Merci
Bonjour.Envoyé par sanzefor
J'ai cherché dans les manuels et dans les docs des collègues sur le net, et j'ai vu partout le même montage : en série, un générateur de tension fixe (souvent 12 V), un rhéostat et le solénoïde.
Y-a-t-il une raison de préférer ce montage-là à celui de l'animation pour modifier l'intensité ?
Merci
Non. Les deux montages sont équivalents.
Et dans les deux montages, si vous coupez le circuit alors qu'il y a du courant qui passe, il y aura une surtension et dans bien de cas une étincelle ou un arc. Et c'est dans cette étincelle ou arc que sera dissipée toute l'énergie stockée dans la self (½LI²).
C'est comme cela que l'arc de la soudure à l'arc est crée et maintenu: en coupant le circuit après avoir mis en contact l'électrode avec la pièce. Et la tension de l'électrode est de quelques dizaines de volts (avant le contact).
Au revoir.
Bonjour,
Encore merci, c'est une bonne nouvelle, même si j'ai déjà un rhéostat, fait pour une autre animation.Les deux montages sont équivalents.
Pour l'étincelle, je pourrais placer un interrupteur sur l'alim. Ceux-là doivent avoir un condensateur à leurs bornes pour absorber cette énergie... je crois.il y aura une surtension et dans bien des cas une étincelle
Je signalerais alors l'opportunité d'éteindre l'alim avant de modifier les connexions, et ferais apparaître une étincelle lorsque cette consigne n'est pas respectée.
Cet ajout vous paraît-il pertinent ? Essentiel ? (à ce jour, cette animation n'est pas encore publiée)
Re.
Oui. Normalement si vous diminuez la tension de sortie de l'alim, elle "déchargera" les condensateurs externes et/ou la self
Les condensateurs externes n'empêcheront pas l'étincelle. Il faut une diode "roue libre" en parallèle avec la self pour que le courant continue à circuler par cette diode (c'est la pratique habituelle) à la coupure.
Si vous ajoutez des condensateurs en parallèle avec la self, vous diminuerez ou empêcherez l'étincelle à la coupure au prix d'une étincelle au branchement.
Ça dépend de ce que vous voulez faire: la simulation de la réalité ou un jeu vidéo ?
Si vous voulez être vraiment réaliste, faites que l'étincelle soit proportionnelle au carré de l'intensité.
A+
Et si la vie n'était qu'un jeu vidéo ?
LPFR, j'ai suivi vos précieux conseils et une étincelle, "proportionnelle" au carré de l'intensité, apparaît à la rupture.
Vous faites des miracles. Je voudrais que vous soyez béatifié. Je m'en vais écrire au Pape dans ce sens
On s'y croirait!
Bonjour,Vous faites des miracles. Je voudrais que vous soyez béatifié. Je m'en vais écrire au Pape dans ce sens
Des années qu'on demande, mais le Pape ne veut pas car il y a incompatibilité avec la chartes de Futura!
Charte :
Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
J'ai vu l'animation et la petite étincelle que vous avez ajoutée est je la trouve très bien et très réaliste. Peut-être qu'elle aidera à créer d'autres étincelles dans la tête de ceux qui verront l'animation et leur aidera à poser des questions et à comprendre ce qu'est une inductance.
Au revoir.
J'ai vu dans mes recherches que certains utilisent le générateur de courant :
document 1
document 2
Je n'ai pas de nouvelles de leur santé
Bonjour.J'ai vu dans mes recherches que certains utilisent le générateur de courant :
document 1
document 2
Je n'ai pas de nouvelles de leur santé
Leur santé ne court aucun risque. Les générateurs de courant ne sont pas idéaux et s'arrêtent d'être des générateurs de courant quand la tension dépasse leur capacité (quelques volts). Aucun risque d'avoir des tensions trop grandes (sauf s'ils débranchent la self).
Par contre les deux documents que vous donnez montrent l'incompétence de ces enseignants et les raisons du pourquoi si peu de personnes, y compris parmi les enseignants, ont compris ce qu'est une inductance.
Mais, à côté de ne pas savoir écrire sa propre langue maternelle, la méconnaissance des inductances n'a strictement aucune importance. On utilise peu souvent des inductances, mais le français on l'utilise tous les jours.
Au revoir.
Bonsoir,
Le sujet n'est pas facile...
J'avais eu des discussions houleuses sur le forum électronique :
http://forums.futura-sciences.com/el...me-etabli.html
et la suite...
http://forums.futura-sciences.com/el...nce-suite.html
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
Je pense que le problème de fond vient de l'utilisation des expressions "générateur de tension" et "générateur de courant" pour des appareils réels qui, évidement, ne sont pas des sources idéales. Ce que l'on utilise ce sont des "alimentations régulées en tension" ou des "alimentations régulées en courant" et le plus souvent des "alimentations régulées en tension avec courant maximum régulé".
Comme ce sont des appareils réels, ça ne viendra à l'esprit de personne d'imaginer des courants ou des tensions infinies.
Je pense que si on remplaçait le nom des appareils, ça ne me générait pas de voir une alimentation régulée en courant branchée sur une self, puisque c'est bien comme ça que l'on alimente des électroaimants. Bien évidemment, cela ne change pas l'arc qui se produit si on débranche l'inductance alors qu'il y a du courant.
Au revoir.
Bonjour,
Eh oui, il y a des asservissements partout et on le cache parce que c'est trop compliqué sinon...
Comme d'habitude, je ne suis pas d'accord avec ce point.
En petite électronique gentille, pas de soucis, rien ne monte à l'infini car la saturation de la grandeur est à une valeur gentille.
En vraie électrotechnique, si on fait ce qu'il ne faut pas, les valeurs de défaut obtenues sont 10 fois, 100 fois, voir 1000 fois les valeurs nominales et se modélisent très bien par l'infini. (Ça fume!)
Je vous propose un bête test :
Pour l'alimentation du solénoïde sans la résistance, on remplace une alimentation stabilisée de laboratoire (12V 1A) par un batterie de voiture (12V 400A).
Qu'est ce que cela change dans la manipulation?
Eh oui, mais la description complète est compliquée.
D'un point de vu électrocinétique, la source qui alimente la bobine est une source de tension dont la valeur est calculée grâce à la différence entre le courant que l'on veut et le courant qui circule dans l'enroulement.
il y a mesure du courant et asservissement de celui ci.
Du coup, vu de l'extérieur, on peut penser que c'est le "générateur de courant" qui impose son courant à l'inductance : C'est vrai en régime permanent et très faux en régime transitoire.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
Peut-être que vous modélisez une valeur finie par une infinie. Mais 1000 000 de fois la valeur nominale, ce n'est toujours pas infini.Bonjour,
Eh oui, il y a des asservissements partout et on le cache parce que c'est trop compliqué sinon...
Comme d'habitude, je ne suis pas d'accord avec ce point.
En petite électronique gentille, pas de soucis, rien ne monte à l'infini car la saturation de la grandeur est à une valeur gentille.
En vraie électrotechnique, si on fait ce qu'il ne faut pas, les valeurs de défaut obtenues sont 10 fois, 100 fois, voir 1000 fois les valeurs nominales et se modélisent très bien par l'infini. (Ça fume!)
Ce qui change est que, en général, on n'appelle pas une batterie de voiture "alimentation régulée". Et encore moins avec courant max limitée ou régulé.Je vous propose un bête test :
Pour l'alimentation du solénoïde sans la résistance, on remplace une alimentation stabilisée de laboratoire (12V 1A) par un batterie de voiture (12V 400A).
Qu'est ce que cela change dans la manipulation?
On n'a pas besoin de le décrire. En situation normale (régime établi) ils se comportent comme des sources de tension ou de courant presque théoriques, et en mode transitoire rien ne diverge.
Au revoir.
Vous jouez au mathématicien?
Médiat qui n'est pas physicien, m'a fait découvrir la notion de proto-nombre.
http://forums.futura-sciences.com/ma...ml#post3527820
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
