Peut-on faire roter un atome ?!

[invitef17c7c8d]

L'inverse est il aussi vérifier ?

Patrick

Oui, et dans les faits on raisonne de la manière suivante :

Puisque le moment cinétique d'un système isolé est une constante du mouvement, l'invariance par rotation entraîne que les états propres de H (l'hamiltonien) sont aussi états propres de et (L:moment cinétique)

La seule connaissance du comportement de l'observable associée lors d'une rotation permet déjà d'établir certaine de ces propriétés sans avoir à faire appel à sa forme précise.
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[invite231234]

C'est une invariance par symétrie ?

Sinon, je me suis posé une drôle de question :

Si j'étudie l'énergie d'un photon :

et

avec :

= cte de Planck
= cte de Planck réduite
= fréquence
= pulsation propre

N'y a-t-il pas une rotation de ?
Car mais ce serait alors alors une rotation temporelle et non spatiale comme dans

Alors ma question est la suivante : l'atome ne peut-il subir une rotation temporelle ?

[inviteccac9361]

Alors ma question est la suivante : l'atome ne peut-il subir une rotation temporelle ?

Ca franchement, j'avoue,
c'est bien trouvé. Bravo.

Et effectivement quelque-part c'est tout ce qu'on en "voit" de cette "rotation".
Un effet qui se produit tous les tours. 2Pi.

C'est vrai pour tous les effets ?
Je ne pense pas, à confirmer.
Il doit y avoir autre chose.
De l'Espace-Temps.
On ne sais plus trop si c'est du temps ou de l'espace, donc hop dans la boite calibrée.
Le tenseur d'energie-impulsion ?

Partir de cette hypothese de rotation pour en arriver à la RG.
Bravo.

[invite231234]

Bon Ok, si c'est nul, pas besoin d'être condescendant, il suffit de le dire.

[invite231234]

Et pis on utilise bien l'atome de Césium pour mesurer le temps dans les horloges atomiques.

Edit : pas eu le temps d'éditer.

[inviteccac9361]

Bon Ok, si c'est nul, pas besoin d'être condescendant, il suffit de le dire.

C'est selon mes propos ?

Non, en ce qui me concerne j'ai dit ceci avec conviction et c'est mal interprété.
Apres, si on aboutit à un "Espace-Temps", c'est beau.
Et que l'Espace-Temps existe déja, c'est bien.

Et c'est amusant.
On n'a pas cassé trois pattes à un canard.

[Amanuensis]

Cette invariance se traduit entre autre par : (...)

Confusion entre rotation active et rotation passive, àmha.

La notion d'invariant vient de la notion de rotation passive (application d'une symétrie au lagrangien, c'est à dire au modèle).

Quand on parle d'un atome qui tourne, on parle de rotation active.

Mon point pour un système à symétrie sphérique est qu'on ne peut pas parler de rotation active, faute de mesure possible.

(Dire que les rotations passives ne changent rien est la même chose que dire "à symétrie sphérique".)

[invitef17c7c8d]

Confusion entre rotation active et rotation passive, àmha.

La notion d'invariant vient de la notion de rotation passive (application d'une symétrie au lagrangien, c'est à dire au modèle).

Quand on parle d'un atome qui tourne, on parle de rotation active.

Mon point pour un système à symétrie sphérique est qu'on ne peut pas parler de rotation active, faute de mesure possible.

(Dire que les rotations passives ne changent rien est la même chose que dire "à symétrie sphérique".)

Pour que l'atome (disons d'hydrogène pour fixer les idées) tourne, il doit être soumis à un potentiel central.

Dans le cas de l'hydrogène, c'est l'attraction électrostatique entre l'électron et le proton qui créé ce potentiel.

Effectivement, ce potentiel est invariant par rotation autour de l'origine des coordonnées.

Mais la conséquence importante de tout cela, c'est que l'hamiltonien H commute avec l'opérateur moment cinétique.

Le fait que le potentiel soit indépendant de et (les deux angles de rotation) implique:

1. Les fonctions propres de H sont simultanément fonctions propres de de et (L moment cinétique), ce qui fixe leur dépendance angulaire


R(r) est la fonction radiale et sont les harmoniques sphériques.

2. L'équation aux valeurs propres de H, équation aux dérivées partielle en est remplacé par une équation différentielle portant sur la seule variable r.

En d'autres termes, on considère séparément dans l'espace des états , les sous-espaces correspondant à des valeurs de l et m fixées, et l'on étudie l'équation aux valeurs propres de H dans chacun de ces sous-espaces.