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explication cours thermodynamique



  1. #1
    Mona Lisa

    Question explication cours thermodynamique

    Bonjour,
    Il y a un passage dans mon cours que je ne comprends pas. C'est dans le second principe de la thermodynamique dans le cas d'une détente adiabatique d'un gaz, on a :
    dU = δW+δQ avec δQ=0 puisque adiabatique

    on sait aussi que dU= TdS - PdV
    Or on a une transformation non quasi-statique, dc δW= -Pext dV et il est dit que V est constant dc dV=0 dc δW=0.
    dc dU=0.
    Puis là, on dit dU= TdS - PdV =0 dc TdS= PdV > 0 dc l'entropie augmente
    c'est ça que je comprend pas ? pourquoi on dit que dV=0 au début et qu'après on dit que PdV est positif (dc que l'entropie augmente) pourquoi dV ne vaut plus 0 ? pourquoi on considère que le volume n'est plus constant ?
    Est ce que quelqu'un veut bien m'expliquer svp ?
    Merci d'avance

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Mona Lisa

    Re : explication cours thermodynamique

    personne ?

  4. #3
    mach3

    Re : explication cours thermodynamique

    Si tu effectues une détente, ton volume varie, dV n'est pas nul, il doit y avoir un problème...

    J'y réfléchis et je reviens

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  5. #4
    Mona Lisa

    Re : explication cours thermodynamique

    oui c'est pour ça que je comprends pas...ok j'attends...merci !!

  6. #5
    silk78

    Re : explication cours thermodynamique

    Bonjour,

    C'est effectivement très étrange. D'où viens ce cours ? D'internet ?
    En as-tu une version pdf à nous montrer par exemple ?

    Silk

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mona Lisa

    Re : explication cours thermodynamique

    C'est le cours d'amphi sur la démo pour une détente adiabatique mais je l'ai pas en pdf...

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  10. #7
    mach3

    Re : explication cours thermodynamique

    Le seul moyen que je vois pour l'instant pour avoir un dV=0, c'est de décomposer la transformation adiabatique irreversible en une série de transformation infinitésimales alternativement adiabatiques reversibles puis isochore reversibles.
    La première donnera une variation d’énergie interne -PdV (dS=0), la 2e une variation d'énergie interne TdS (dV=0).
    La variation d'énergie interne lors de la transformation irréversible correspondante étant -Pext dV, on a:
    -Pext dV = -PdV+TdS
    (P-Pext)dV = TdS
    Vu que la pression dans le système est plus grande que Pext, on a TdS>0 il y a augmentation d'entropie.
    Ca marche mais ça à pas l'air d'être ça qui est fait, vu qu'il y a aussi un dU=0 qui me parait pas logique non plus.

    C'est des notes de cours ou un poly? dans le premier cas je pencherais pour une erreur de prise de note...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  11. #8
    Mona Lisa

    Re : explication cours thermodynamique

    Rebonsoir,

    en fait c'est des notes de cours mais j'ai vérifié avec d'autres et on a marqué la même chose...je me disais pour le dU=0 est ce que ça existe une détente adiabatique isotherme ? comme ça on a dU=0 et TdS = PdV ?

    En tout cas merci beaucoup pour l'explication et la démonstration !!

    Bonne soirée

  12. #9
    mach3

    Re : explication cours thermodynamique

    non, soit c'est isotherme, soit c'est adiabatique, ce sont des transformations différentes.

    dU=0 n'est isotherme que pour un gaz parfait (pas précisé dans ton premier post)

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #10
    Mona Lisa

    Re : explication cours thermodynamique

    ok d'accord, encore merci !!

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