explication cours thermodynamique

[invite5bc905d4]

Bonjour,
Il y a un passage dans mon cours que je ne comprends pas. C'est dans le second principe de la thermodynamique dans le cas d'une détente adiabatique d'un gaz, on a :
dU = δW+δQ avec δQ=0 puisque adiabatique

on sait aussi que dU= TdS - PdV
Or on a une transformation non quasi-statique, dc δW= -Pext dV et il est dit que V est constant dc dV=0 dc δW=0.
dc dU=0.
Puis là, on dit dU= TdS - PdV =0 dc TdS= PdV > 0 dc l'entropie augmente
c'est ça que je comprend pas ? pourquoi on dit que dV=0 au début et qu'après on dit que PdV est positif (dc que l'entropie augmente) pourquoi dV ne vaut plus 0 ? pourquoi on considère que le volume n'est plus constant ?
Est ce que quelqu'un veut bien m'expliquer svp ?
Merci d'avance
-----

[invite5bc905d4]

personne ?

[mach3]

Si tu effectues une détente, ton volume varie, dV n'est pas nul, il doit y avoir un problème...

J'y réfléchis et je reviens

m@ch3

[invite5bc905d4]

oui c'est pour ça que je comprends pas...ok j'attends...merci !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[silk78]

Bonjour,

C'est effectivement très étrange. D'où viens ce cours ? D'internet ?
En as-tu une version pdf à nous montrer par exemple ?

Silk

[invite5bc905d4]

C'est le cours d'amphi sur la démo pour une détente adiabatique mais je l'ai pas en pdf...

[mach3]

Le seul moyen que je vois pour l'instant pour avoir un dV=0, c'est de décomposer la transformation adiabatique irreversible en une série de transformation infinitésimales alternativement adiabatiques reversibles puis isochore reversibles.
La première donnera une variation d’énergie interne -PdV (dS=0), la 2e une variation d'énergie interne TdS (dV=0).
La variation d'énergie interne lors de la transformation irréversible correspondante étant -Pext dV, on a:
-Pext dV = -PdV+TdS
(P-Pext)dV = TdS
Vu que la pression dans le système est plus grande que Pext, on a TdS>0 il y a augmentation d'entropie.
Ca marche mais ça à pas l'air d'être ça qui est fait, vu qu'il y a aussi un dU=0 qui me parait pas logique non plus.

C'est des notes de cours ou un poly? dans le premier cas je pencherais pour une erreur de prise de note...

m@ch3

[invite5bc905d4]

Rebonsoir,

en fait c'est des notes de cours mais j'ai vérifié avec d'autres et on a marqué la même chose...je me disais pour le dU=0 est ce que ça existe une détente adiabatique isotherme ? comme ça on a dU=0 et TdS = PdV ?

En tout cas merci beaucoup pour l'explication et la démonstration !!

Bonne soirée

[mach3]

non, soit c'est isotherme, soit c'est adiabatique, ce sont des transformations différentes.

dU=0 n'est isotherme que pour un gaz parfait (pas précisé dans ton premier post)

m@ch3

[invite5bc905d4]

ok d'accord, encore merci !!