Espace temps
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Espace temps



  1. #1
    invitece10c4a2

    Espace temps


    ------

    Bnojours,

    J'aimerais savoir si la théorie sur l'espace temps est une illusion ??

    En plus claire: Est-ce que si le temps parait plus long, il est plus long ou ces qu'une illusion ??Et einstein disait que 1 mètres se n'est pas partout 1 mètre est-ce que sa encore sais qu'une illusion ou ces réel ??


    Merci pour vos réponse !!

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : Espace temps

    Bonjour,

    La contraction des longueurs et la dilatation du temps est une notion relative. C'est-à-dire que si l'on prend deux observateurs qui mesurent la longueur d'un même objet ou la durée séparant deux mêmes phénomènes alors il est possible que ces deux mesures ne soient pas identiques une fois comparées.
    Dire que le temps paraît plus long n'a pas réellement de sens en relativité restreinte, il faut bien préciser les observateurs : le temps paraît plus long par rapport à un autre observateur.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Espace temps

    Salut,

    A noter que ces phénomènes sont tout à fait analogue aux effets de perspectives en géométrie. Sauf qu'ici on parle d'un espace-temps à 4 dimensions.

    Et les effets de perspectives ne sont en rien des illusions.

    Prenons un exemple. Un muon est produit par un rayon cosmique percutant un atome dans la haute atmosphère. A cause de sa courte durée de vie, même s'il se déplace presque à la vitesse de la lumière il n'aurait quasiment aucune chance d'arriver au sol. Pourtant, on en détecte beaucoup. En fait, à cause de la dilatation du temps relativement à moi sa durée de vie est plus grande et il a le temps d'arriver au sol. Or la détection ou la non détection par l'appareil placé au sol, c'est quelque chose de bien concret, ce n'est pas une illusion. Conclusion la dilatation du temps a des effets concrets et n'est donc pas une illusion.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    noureddine2

    Re : Espace temps

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Et les effets de perspectives ne sont en rien des illusions.

    Prenons un exemple. Un muon est produit par un rayon cosmique percutant un atome dans la haute atmosphère. A cause de sa courte durée de vie, même s'il se déplace presque à la vitesse de la lumière il n'aurait quasiment aucune chance d'arriver au sol. Pourtant, on en détecte beaucoup.
    salut , est ce qu'on peut connaitre la durée de vie d'un muon au repos ?
    est ce que ce muon peut etre au repos ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Espace temps

    Salut,

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    est ce qu'on peut connaitre la durée de vie d'un muon au repos ?
    2,2 micro-seconde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Muon).

    C'est la demi-vie, bien sûr.

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    est ce que ce muon peut etre au repos ?
    Oui. Enfin, presque (c'est difficile avec une particule instable !!!!)

    On utilise des "anneaux de stockage" http://fr.wikipedia.org/wiki/Anneau_de_stockage et on peut aussi les associer à un proton (par exemple dans la fusion froide à muons, le muon se substituant à l'électron, http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_...%A9e_par_muons). Dans ce dernier cas il est presque au repos.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    invitece10c4a2

    Re : Espace temps

    D'accord merci pour vos réponse...Mais j'ai encore une petite question pour vous.

    Si Jean et Pierre voie Charle et Félix lorsqu'il courent un 50 mètres d'une angle différent ( donc la distance parcourue par Charle et Félix d'apres Jean et Pierre sont différent pour les deux).Quelle est la bonne réponse entre les deux reponse different de Jean et Pierre ???

    Et est-ce que le temps pourrait avoir une certaine différence d'apres Jean et Pierre ( sur le nombre de temps que sa la prit pour parcourire le 50 mètres de Charle et Félix ) ??

  8. #7
    invite9f80122c

    Re : Espace temps

    Citation Envoyé par felix999 Voir le message
    D'accord merci pour vos réponse...Mais j'ai encore une petite question pour vous.

    Si Jean et Pierre voie Charle et Félix lorsqu'il courent un 50 mètres d'une angle différent ( donc la distance parcourue par Charle et Félix d'apres Jean et Pierre sont différent pour les deux).Quelle est la bonne réponse entre les deux reponse different de Jean et Pierre ???

    Et est-ce que le temps pourrait avoir une certaine différence d'apres Jean et Pierre ( sur le nombre de temps que sa la prit pour parcourire le 50 mètres de Charle et Félix ) ??
    Pour ceux qui courent il se sera passé moins de temps que pour ceux qui ne courent pas. Les 50 m ne seront pas 50 m pour ceux qui courent et ceux qui ne courent pas. Si c'est 50m pour ceux qui ne courent pas, ceux qui courent auront mesuré moins de 50m. Si c'est 50m pour ceux qui courent, ceux qui ne courent pas auront mesuré plus de 50m.

    En fait le rapport distance/temps doit rester constant pour que la vitesse de la lumière soit constante dans les deux repères.

    En supposant que ceux qui courent le fassent à la même vitesse, sinon ça change pour chacun d'eux.

    Ca rend dyslexique la relativité restreinte

    En fait c'est une question de perspective sur l'espace-temps, si tu tiens compte d'une perspective spatiale (je suppose que c'est pour ça que tu parles de 2 observateurs) ça ne change pas physiquement les distances et les temps propres.

  9. #8
    invitece10c4a2

    Re : Espace temps

    Ok merci pour ta réponse...

    J'aimerais aussi savoir si qu'elle qu'un qui est en heut d'un immeuble voie passer le temps plus rapidement est-ce une illusion ou vraiment plus que tu est haut plus que le temps passe rapidement ??

    Merci !

  10. #9
    Seirios

    Re : Espace temps

    Quelle est la bonne réponse entre les deux reponse different de Jean et Pierre ???
    Les deux sont bonnes, à condition de préciser le référentiel.
    J'aimerais aussi savoir si qu'elle qu'un qui est en heut d'un immeuble voie passer le temps plus rapidement est-ce une illusion ou vraiment plus que tu est haut plus que le temps passe rapidement ??
    Plus rapidement que pour un observateur à une altitude moins élevée, il faut se souvenir que la dilation du temps et la contraction des longueurs vient de la comparaison de mesures entre deux observateurs.
    Sinon, cet effet n'est pas une illusion : on peut même observer un décalage entre deux horloges atomiques à des hauteurs différentes (avec une précision impressionnante d'ailleurs).
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  11. #10
    invitece10c4a2

    Re : Espace temps

    Ok merci beaucoup pour tes réponse

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