comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??
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comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??



  1. #1
    MarioB

    Question comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??


    ------

    Bonjour,

    au cours de mes études supérieures, un prof de physique nous a démontré par une méthode dite semi-classique, que le rayon associé à la charge électrique élémentaire e = - 1,602 . 10 puissance -18 coulomb est Re = 1,6 . 10 puissance - 18 mètre;


    ce qui est curieux, c'est que si l'on calcule la masse Mp telle que:

    Mp = K . e² / Re . c² ou sont représentées les constantes habituelles, on trouve le résultat:

    Mp = 1,6 . 10 puissance - 27 kg, ce qui est bien la masse au repos du proton (et les décimales sont bonnes aussi...)


    Quelqu'un pourrait-il tenter une ou plusieurs explications de Re et Mp au regard des théories contemporaines de la masse au repos des particules ??

    A+

    -----

  2. #2
    obi76

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Bonjour,

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    (et les décimales sont bonnes aussi...)
    combien ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  3. #3
    coussin

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Bonjour,
    combien ?
    1 seule apparemment…
    Images attachées Images attachées  

  4. #4
    obi76

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    1 seule apparemment…
    Ok, bonne soirée
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    MarioB

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Bonjour,

    oui, vous avez compris que ce calcul n'est qu'approximatif, alors j'ai approfondi le calcul en me faisant ma petite théorie personnelle, que je me garderai de communiquer car c'est contraire à la charte et dont j'ai tiré le résultat suivant qui me donne des satisfactions:

    je trouve une valeur théorique de la masse au repos M d'une particule telle que:


    M = 0.5 [ M1 . cos a + rac.carrée ( M1² . cos²a + M2² . cosa)]

    ou:

    M1 = K e² / r c² et M2² = h² / 2 pi² r² c²

    et r = 1.6 . 10^ - 18 mètre

    et cos a joue le role d'une fonction d'onde angulaire Y(a) avec a représentant l'angle que ferait le spin fermionique d'une particule élémentaire (un fermion) avec le spin d'un boson qui par son interaction avec le fermion lui donnerait une masse non-nulle (peut-etre le boson de Higgs).

    Ce qui est amusant, c'est de constater que si l'angle a varie, la masse au repos change pour la particule fermionique !!!

    A+

  7. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Salut,

    En espérant ne pas dire de bêtise :

    Ce calcul du rayon électromagnétique est fait en supposant que la masse du proton est d'origine électrostatique (énergie de Coulomb / c²). Il n'est donc pas étonnant de retrouver la masse en faisant le calcul à l'envers.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    obi76

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Re,

    pour ma part, j'aurai plus penché sur la numérologie, mais si en plus un coup de bol énorme fait que ça refait l'équation à l'envers....
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  9. #8
    gatsu

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    Bonjour,

    au cours de mes études supérieures, un prof de physique nous a démontré par une méthode dite semi-classique, que le rayon associé à la charge électrique élémentaire e = - 1,602 . 10 puissance -18 coulomb est Re = 1,6 . 10 puissance - 18 mètre;
    Salut,

    Comme l'a dit deedee ce calcul avait été proposé (initiallement ?) par Feynman mais je ne sais pas si il apporte quoique ce soit actuellement...on pourrait le voir comme les prémices de la renormalisation à certains égarts.


    ce qui est curieux, c'est que si l'on calcule la masse Mp telle que:

    Mp = K . e² / Re . c²
    pourquoi caluclerait on la masse du proton de cette façon au juste ?
    Qu'est ce que ça voudrait dire qui ne serait pas de la numérologie ?
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  10. #9
    MarioB

    Re : comment expliquer ce calcul de la masse du proton ??

    Bonsoir Deedee,

    il se trouve que ce rayon a été calculé à partir de la charge électrique de l'électron et d'autre quantités relatives à l'électron; voila pourquoi je trouve que ce rayon qui donne aussi une bonne approximation de la masse du proton est extraordinaire !

    A+

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